Архив писем-разъяснений / Огнезащита актового зала, конференцзала (АР)  (Прочитано 187 раз)

Запрос и Письмо-разъяснение:

---

Дата разъяснения:  23.01.2025
Тип разъяснения: Общее(разъяснение НЕ привязано к конкретному объекту)
Упоминающиеся ТНПА:
- СН 2.02.05-2020

Письма для Архива-разъяснений присылают наши форумчане! Спасибо!

Но нужно больше писем, чтобы архив стал полноценным Архивом писем-разъяснений стройотрасли РБ.

Высылайте свои(можно чужие) письма-разъяснения на е-мейл: t1770627@ya.ru

PS: Личные данные из писем мы удаляем перед публикацией!

---

Извлеченный текст из разъяснения для полнотекстового поиска по всем письмам:
1, Прошу разъяснить ребования  п.8.2.3.12  СН 2.02.05. Необходимо ли деревянное покрытие, полы и отделку подиума (эстрады) в актовом зале, конференцзале (непредназначены для эстрадных и канцертных выступлений) выполнять из огнезащищенной древесины la группы при наличии пустот;
2. В пункт 8.2.3.12 СН 2.02.05 с 21.12.2023 внесено изменение уточняющее группу огнезащитной древесины. Средства огнезащиты древесины подлежат сертификации в соответствии с ТР 043/2017. Решением Коллегии ЕЭК от 19.1.2019 № 200 установлен перечень стандартов применением которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ТР 043/2017. Для средств огнезащиты древесины: ГОСТ Р 53292-2009, СТБ 11.03.02-2010, СТ РК 615-1-2011 (в перечне отсутствует ГОСТ 30219-95). Перечисленными стандартами не предусматривается подгруппа огнезащитной эффективности la, ввиду чего на ерритории ЕАЭС отсутствуют сертифицированные составы обеспечивающие выполчечие огнезащищенной древесины la группы. Была ли допущена описка при внесении изменения в указанный пункт?
_______________________________________________________________________
По вопросу 1.
В соответствии с подпунктом 8.2.3.12 пункта 8 СН 2.02.05-2020 «Пожарная безопасность зданий и сооружений» деревянное покрытие, полы и отделку оркестровой ямы, планшета сцены (эстрады), колосниковый настил и настил рабочих галерей следует выполнять из огнезащищенной древесины Iа группы (кроме покрытия сцены (эстрады), уложенной на негорючее основание (без пустот)). Несущие элементы планшета сцены (прогоны, балки, консоли, стойки) необходимо выполнять из негорючих материалов.
Требования данного подпункта распространяются только на здания класса функциональной пожарной опасности Ф2 (зрелищные и культурнопросветительные учреждения).
Если при укладке покрытия сцены (эстрады) на негорючее основание отсутствуют пустоты, то требование по обеспечению необходимой группы огнезащиты древесины, используемой для покрытия и отделки частей сцены (эстрады), не предъявляется. В противном случае — необходимо использовать огнезащищенную древесину Ia группы.
Учитывая изложенное, сцену (эстраду) в актовых залах и конференцзалах, размещаемых в зданиях класса функциональной пожарной Ф2, следует устраивать в соответствии с требованиями подпункта 8.2.3.12 пункта 8 СН 2.02.05-2020.
По вопросу 2.
Подпункт 8.2.3.12 пункта 8 СН 2.02.05-2020 не содержит описок и выполнение его требований в части использования огнезащищенной древесины lа группы является обязательным.

Разъяснение МАиС по вопросу 1 (2 абзац) противоречит п.5.3.3 СН 2.02.05.
Пример: с одной стороны, согласно разъяснению МАиС эстраду в актовом (зрительном) зале общеобразовательной школы (Ф4.2) не следует выполнять из огнезащищенной древесины. С другой стороны, согласно  п.5.3.3 СН 2.02.05 для актового (зрительного) зала школы необходимо учитывать требования п.8.2.3.12 СН 2.02.05 и выполнять из огнезащищенной древесины.

Опять МАиС запутался в показаниях....

Но нужно посмотреть, что требования раздела 8.2.3 распространяется на здания класса Ф.2. А причем тут школа? Если по 5.3.3 рассматривать каждое помещение или группу помещений, то к буфету и столовой в школе нужно предъявлять тоже специализированные требования.А к спортивному залу ,как к зданию ФОК?Что вы курите товарищи!!!

Как можно по-другому прочитать п.5.3.3, товарищ? Расскажите, пожалуйста, какой смысл заложен во 2-м абзаце. Переведите, пожалуйста, на понятный язык. Буду Вам очень благодарен)

"5.3.3 Для зданий (отсеков), имеющих в своем составе помещения различного функционального
назначения, определение класса осуществляют исходя из преобладания по площади соответствующих помещений.

К группам помещений, функционально связанных между собой, или отдельным изолированным
помещениям предъявляют специальные требования разделов 7 и 8, соответствующих функциональному назначению указанных помещений"

Смысл пункта в том, что например, в ТЦ и жилом доме имеется встроенная гараж-стоянка.В этом случае следует предъявлять отдельные требования к каждой части.Или в жилой дом встроены помещения иного назнчения(магазины,предприятия по обслуживанию и т.п.) к ним тоже необходимо предъявлять различные требования в зависимости от класса.Вот такой смысл в абзаце этого пункта.Ранее было понятие многофункциональное здание.Сейчас его нет.Так во чтобы как-то разграничить этот общая и существует!!!

Точно так же читаю этот пункт, как и вы.

Вряд ли кто-то, кто проектирует столовую в школе, предъявляет к ней требования, аналогичные требованиям к учебным аудиториям. Например, при расчете инсоляции столовой руководствуется нормами для класса. Конечно, берутся специфические ТНПА и ими руководствуются.

Из практики скажу, что в свое время обследовал не один десяток школ. В школах, построенных во времена СССР, внутренний пожарный водопровод не предусматривали. Но вот в объеме актового зала, как правило, несколько пожарных кранов стояли именно для защиты эстрады (т.е. требования закладывались, как к клубу). И если предусматривали кинобудку на нитропленке, то и требования к ней были ровно такие же, как и для кинотеатра: шторки, отдельный выход через тамбур и т.д.

Хорошая версия и мне она очень нравится, но....

вопрос и ответ

Речь даже не об этом. Пожарно-техническая классификация - причуда, не имеющая никакого практического отношения к действительности. Она не нужна, т.к. не имеет практического применения (составление тестов для курсантов не учитываю)!!! Есть жилые, общественные, административные, производственные, складские и т.д. здания. Этого - более, чем достаточно.

согласен)

Чем эстрада в школе отличается от эстрады в клубе...?

Наверное тем же, чем и столовая в школе отличается от ресторана самообслуживания

С этим я вообще не спорю. Эстрада обрабатываться не должна. Со времен СССР это было требование к сцене!!! Сцен в школах не бывает. Но если есть глубинная колосниковая сцена, например, в учебном корпусе здания ВУЗа, то как к ней можно не предъявлять соответствующих требований?! Она что, горит иначе? Или если сцена в многофункциональном комплексе, имеющим класс Ф3.1, то дымовые люки над ней не нужны? газообмен при пожаре сцены в здании класса Ф3 отличается от Ф2? ))))

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .