Автоматика / Частотные преобразователи  

Преобразователи частоты фирмы "Веспер"  (Россия). Очень качественное изделие. По комплектации не уступает "Омрону"

Несколько раз сталкивался с продукцией Веспер. Впечатление крайне отрицательное. Очень убогие функции и дешевое исполнение

Может быть очень давно. У нас были в ремонте 2 шт. Специалисты из "Системного анализа" оценили качество комплектации, а "Системный анализ" занимается Омроном. Насчет функций: для применения с насосной и вентиляторной нагрузкой и там, где не требуется обратная связь более чем достаточно. Можно конечно и "КЕВ" поставить, но стоит ли переплачивать.

А Siemens не пробовали? Очень хорошие частотники.
 

По Siemens ничего не могу сказать. Не пробовали. Наверное дорогой очень. В станках используем только "КЕВ". Тоже дорогой, но другие не справляются с задачей.

Есть еще надежные преобразователи частоты Mitsubishi Electric.

В станках на малых подачах не справляется и Mitsubishi Electric.

А PowerFlex от Allen-Bradley не пробовали?

Нет. А кто в Беларуси поставляет?

Тучинский переулок 2-30
Минск 220050, Беларусь,
тел. +375 17 2000876,
факс +375 17 2272082
minsk@klinkmann.com

Примеры внедрения, отзывы есть?

piv478? что же в тех станках такого, что ПЧ Mitsubishi Electric не может справиться?

Не совсем корректно говорить о конкретном производителе ПЧ, мне кажется правильней было бы говорить о конкретных моделях приводов, одни предназначены для одних целей другие для других.
Как пример одно дело раскрутить насос и совсем другое нагруженный конвейер.

Я предложил как вариант - ПЧ Mitsubishi Electric, у них есть разные серии под разные задачи и конвееры не исключение. А выбирать - уже вам.

Нам больше "КЕВ" нравится. Асинхронный двигатель, датчик обратной связи по положению и частотник с успехом заменяет двигатель постоянного тока. Mitsubishi Electric используют со своим серводвигателем, а это более дорогое решение.

 Я бы рекомендовал частотные привода которые поставляет АДЛ. adl.ru
По цене качеству все соответствует.Дешевле Веспер. Все привода для насосов в 250кВт проектируем на них.
Устройство мягкого пуска позволяют пренебречь потерями на линиях в разумных пределах.

долго думал ...
PS что значит "пренебречь потерями"?

Имеется ввиду Потери по напряжению.250кВт эта приличная мощность.И сечение подводящего кабеля выбирается с учетом потери напряжения на линии по ПУЭ 5%.Но иногда ближайшая Трансформаторная подстанции более 100м.Тогда приходится увеличивать сечения подводящего кабеля.Вот тут и возникают противоречия чисто технические и нормативные. Хотя в старых нормах на мощность более 250 кВт сеть должна быть 10кВ.
Но в эксплуатации опрессовочные насосы все на 0,4кВ.А устройства плавного пуска по паспорту могут запускаться при потерях до 50%.Поэтому я выбираю с учетом примерно 30%  для надежности. Пока претензий не было от монтажных и пусконаладочных организаций.Хотя этот насос нужен один раз в год для опрессовки тепловых сетей.

То есть вы считаете что УПП ставят ради того чтобы сэкономить сотню уе на сечении кабеля

Кроме того, что вы с вашей экономией будете делать если УПП "навернется" и возникнут "претензии от монтажных и пусконаладочных организаций"? Вы считаете потери при прямом пуске?

Это один из частных случаев.В данном случаи насос запускается один раз в год.
В электрике есть такое понятие Коэффициент спроса-это кол-во эл. оборудование одновременно работающее.
Коэффициент использование- это ед. эл оборудование использующее в течение года.
От этого примерно получается что если двигатель работает каждый день то при частном приводе окупаемость начинается при мощности примерно от 30кВт.

danfoss - пока лучшее, с чем приходилось встречаться

Чем он лучше?

А вы встречались с АВВ?

Не приходилось. Все как-то "КЕВ" и "Веспер".

Нет, встречался с Moeller, Fuji, Danfoss и некоторыми китайскиим не запоминающимися моделями. Сейчас наш отдел в проекты активно закладывает частотники B&R. Про их эксплуатацию пока ничего не могу сказать.

ВОт по эксплуатацию я тоже ничего не скажу, а одного ценового диапазона реально Danfoss лучше B&R?

ХЗ )) Я же говорю, что с B&R встречался только на бумаге. В ближайште пол-года будем запускать один объект, посмотрим, что за штука )) Если логисты закупят именно их, а не аналоги. А Danfoss нравятся простотой и надежностью. Ни разу не подводили.

"Веспер" прост и надежен и цена демократична. И гарантия изготовителя 2 года.

Чем отличается "Веспер" от китайского "TECO"

Не дешевое, но очень качественное железо. Хотя преобразователи частоты начали делать совсем недавно, до этого только контроллерами и сервоприводами занимались.

Новинка!!!
Преобразователь частоты Е5-Р7500 позиционируется, прежде всего, как преобразователь частоты для управления электроприводами с насосной (вентиляторной) нагрузочной характеристикой. Но это не исключает его применение в ряде общепромышленных приложений: конвейер, компрессор и т п., а также в АСУ, построенных на основе сетевых протоколов MODBUS, PROFIBUS, BACnet, Metasys N2.
Значительно расширен общий функционал преобразователей частоты:

Управление группой от 2 до 4 насосов на базе собственных аппаратных ресурсов преобразователя частоты. Это позволит создавать системы управления водоснабжением с полным набором сервисных и защитных функций, присущих типовым станциям управления насосами: защита от сухого хода, от превышения давления, автоматическая смена основного и рабочих насосов для выравнивания рабочих ресурсов и т.д.
Управление группой от 2 до 8 насосов на базе встраиваемого модуля управления. Это позволит создавать системы управления водоснабжением для перекачки больших объёмов воды при многократном изменении расхода с полным набором сервисных и защитных функций, присущих типовым станциям управления насосами.
Добавлен режим автоматической работы по заранее запрограммированному алгоритму.
Улучшен сервис режима фиксированных скоростей — для каждой фиксированной скорости присвоены свои параметры времени разгона/замедления.
Два независимых ПИД-регулятора с возможностью выбора внешним дискретным сигналом.
Функция пожарного режима — работа привода насоса на максимальной производительности с деактивированными защитными функциями ПЧ, кроме короткого замыкания.
Выбор (программно) исходного состояния дискретных входов и выходов: но/нз.
Предусмотрены макрофункции основных применений.
Предусмотрена возможность выбора типа сигнала на аналоговых выходах: напряжение/ток.
Увеличен объём журнала ошибок до 30 событий.
Возможность оперативно, внешним аналоговым сигналом управлять одним (заранее выбранным) параметром работы ПЧ: изменять выходное напряжение, задавать уровень предотвращения срыва, задавать постоянный ток торможения и т.д.
Расширены возможности аппаратной части, позволяющие более гибко интегрировать данную модель ПЧ в АСУ:

Дополнительная клемма «МТ» — вход датчика температуры (РТС) электродвигателя. Позволяет применить дополнительный уровень защиты электродвигателя от перегрева совместно с традиционной функцией «Электронного теплового реле» защиты электродвигателя. Программно можно настроить пороги срабатывания и отключения защиты.
Дополнительная клемма «PI» — вход импульсного сигнала. Предназначен для задания сигнала обратной связи расходомера  внешним импульсным сигналом.
Дополнительная клемма «PО» — импульсный выход счётчика потреблённой электроэнергии.
Дополнительные клеммы «F1-F2» — вход выключателя безопасности. Позволяет произвести остановку привода при возникновении аварийной ситуации.
Встроенный интерфейс RS-485 с поддержкой протоколов Modbus, BACnet, Metasys N2, а с внешним модулем-адаптером возможность работы в сети Profibus.

Есть ли информация, что данный ПЧ нормально переносит отключение моторного контактора во время работы?

Ни один ПЧ не любит во время работы отключение двигателя. При каскадном управлении ПЧ снимает напряжение с двигателя и потом происходит переключение.

Еще одна новинка заслуживающая внимания. Векторные преобразователи частоты E4-8400
~1ф 200 ... 240 В; 0,4 ... 2,2 кВт
~3ф 380 ... 480 В; 0,75 ... 22 кВт
U/f и векторное управление без датчика
Выходная частота до 650 Гц (U/f)
Выходная частота до 200 Гц (векторное управление)
Аналоговое и импульсное задание частоты
Режим автоматической работы по заранее запрограммированному алгоритму
Автоматическая регулировка выходного напряжения
Поиск скорости при пуске на вращающийся двигатель
Функция «счетчик импульсов» для управления релейным выходом
15 предустановленных характеристик U/F и пользовательская характеристика
Автонастройка и возможность ручной настройки на электродвигатель
ПИД-регулятор
Спящий режим
Интерфейс RS485
Наружное расположение радиатора охлаждения в преобразователях 1,5...5,5 кВт снижает вероятность проникновения внутрь посторонних предметов
Степень защиты IP20
Съемный пульт управления (возможность выноса до 1 — 3 м)
Контроль и индикация температуры IGBT
Снижение шума двигателя за счет случайной ШИМ
Журнал аварийных сообщений
Сетевые протоколы связи Modbus RTU/ASCII

От этого Веспер лучше не стал. Надежность никакая.

А что произойдет во время отключения электропитания при каскадной работе? От этого никто не застрахован, даже потребители 1-й категории. Напряжение пропало, моторные контакторы "посыпались" ранее, чем ПЧ поймет отключение сети и отключит выходы, и помер ПЧ. Так?

piv478, есть ли у этих ПЧ главное качество для работы с вентилятором: автоматическое увеличение времени торможения (разгона) при достижении аварийного состояния по току? Т.е. ПЧ не останавливается по аварии, а просто сам "не допускает аварийного отключения".

Для Ludvig: мы не ставим контакторы от слова "вообще", т.к. ПЧ сам выполняет функции контактора. Были раньше и у нас решения, где на 8 разных двигателей ставили 2 ПЧ: на каждый двигатель приходилось по три контактора (вход, выход и переключающий комбинацию). Но стоимость этих контакторов сопоставима с ПЧ.
И ПЧ мы параметрировали на 4 разных двигателя, по крайней мере Данфосс это позволял делать. Четыре набора выбирались двумя дискретными входами (1 и 0).

Для Ludvig: По 15 лет работают приборы. Чиним и дальше работают. По надежности ничуть не хуже именитых брендов. А по элементной базе-тот же Omron.

Можно настроить так, чтобы не допустить аварийного состояния по току. параметр-Функция предотвращения срыва.

Силовыми полупроводниками (основа любого ПЧ) занимаются несколько крупных вендоров в мире. Так что утверждение: 
имеет под собой основание, но не более того.
 На рынке хватает хороших предложений по ЧП. Выбрать есть из чего. Данная тема не более чем прямая реклама, причем весьма спорного оборудования.

Широко используется у производителей оборудования, развитый сервис, короткие сроки поставки, гарантия 3 года. Уже это о чем то говорит.

Ни о чем это не говорит.
Хотите продвигать свои приводы, учитесь маркетингу.
На форуме разработчиков приводите реальные работающие решения, удачные находки, случаи из практики.
Фотографию привода который работает 15 лет. Где и в каких условиях работает. На какую нагрузку.
Приводите примеры из жизни. Разбирайте теорию работы электропривода.
Вот вам пример:
https://habr.com/company/npf_vektor/
Как работают производители и продавцы которые уважают свой бизнес и свою работу.

С веспером лично сталкивался на одном проекте. Это было требование интегратора.
Как проектировщик работал с документацией. Документация очень слабая, очень общая и описательная. На основании документации к самим частникам сложилось отрицательное отношение, но это субъективное мнение в чем честно признаюсь.

РУП «Минскэнерго» ТЭЦ-5. Частотный преобразователь насоса №1 подачи исходной воды СОО в осветлители (п. 5.1). 1.Год ввода в эксплуатацию: 2005г. 2.   Длительность эксплуатации: 13 лет. 3.Характеристика оборудования: Частотный преобразователь типа Веспер ЕI-Р7002- З00Н, 220 кВт, 380В, s/n 7025НО7516.
После профилактики работает дальше.

Здравствуйте всем.
Прошу консультации у специалистов-автоматчиков, т.к. я электрик-проектировщик.
Для завода требуются по технологии два насоса оборотной воды мощностью 30кВт. каждый, 1 раб и 1 рез. Расход воды практически всегда стабильный. Вода подается из резервуара оборотной воды где предусмотрен неприкасаемый аварийный запас для пожаротушения. Предусматривается также 2 пожарных насоса 1раб. + 1 рез. мощностью 70кВт. каждый.
Вопрос: Можно ли используя ПЧ, установить только 2 насоса мощностью 70кВт каждый для технологии и в случае пожара эти же насосы использовать как пожарные?  Тоесть, в стандартном рабочем варианте насос с двигателем 70кВт будет работать с ПЧ на загрузке в 30кВт очень длительное время, и только при пожаре будет использован на 70кВт.
С уважением.

Для OBON: "А что - вдруг война, а я - уставший?" А если случится пожар, завод не надо снабжать водой? А клапаны на магистралях надо дополнительно ставить, а потом их переключать? А пожарные допускают совмещение функций? Видите, одни вопросы. Поэтому совет: не усложняйте себе жизнь. Заказчик не разорится на двух насосах.

Здравствуйте.
Во первых: хотелось бы услышать мнение специалистов о том, как отразится работа двигателя насоса от ПЧ, если загрузка двигателя будет всего на 50% длительно. Какие минусы, недостатки или запреты существуют при этом.
Во вторых: пример - при проектировании водоснабжения питьевой водой поселка где я участвовал года три назад, для насосной станции 2-го подьема были установлены три насоса. Резервуары с водой также были рассчитаны на неприкосновенный пожарный запас. Ночью работал 1 насос с ПЧ и нагрузкой насоса почти до минимума, в пиковое время разбора воды подключался второй насос (летом вода использовалась и для полива и для уборки улиц, тротуаров). Для пожарных нужд хватало по расчету отдела ВК работы двух насосов, третий был в резерве. Возражений от экспертизы не было. 
Плюсом являлось то что насосы всегда будут под контролем, работа трех насосов чередовалась по графику в автоматическом режиме обеспечивая равномерный износ. Уменьшилось количество насосов и площадь насосной. Также в поселке есть проблема с уровнем квалификации кадров, технологической дисциплиной для ежемесячной проверки пожарных насосов. В нашем случае контроль получался автоматически.
В третьих: в выше указанном посте двигатели насосов подключаются по первой категории, 1раб. и 1 рез. Каждый насос от разных секций шин РП 0,4кВ.
В четвертых: ВК-шник другой, т.к. я сменил место работы. Есть сомнение, что специалист  ВК как Вы советуете мне, не хочет себе усложнений в жизни и предлагает накатанные годами схемы. Поэтому хотелось бы удостовериться сначала со стороны электрики в обоснованности нагрузочных режимов двигателя с ПЧ на 50% в длительном (считай постоянном) режиме от номинальной мощности двигателя.
И пятое: да, не смотря на Ваш сарказм, при пожаре оборотное технологическое водоснабжение (не питьевое) должно быть отключено (по предложению ВК отключить технологические насосы, включить пожарные насосы но на трубопроводы оборотного водоснабжения).
С уважением.

   Мне также кажется, что эта тема -попытки прямой рекламы сомнительного оборудования

Для OBON: Проблемой двигателя может быть только его перегрев из-за недостаточного охлаждения, т.к. вентилятор вращается также медленно, как вал. Поэтому минимальная частота вращения чаще всего бывает не менее 5 Гц. Это в общем случае. А для насосов вторым критерием минимальной частоты является обеспечение минимально необходимого напора. По опыту, эта частота бывает и 20, и 30 Гц, а там проблем с охлаждением точно нет.

Какой частотник посоветуете по соотношению цена/качество, российские производители не тянут?

От продажников знаю, что последний год хорошо продавались ACS355. Это -АВВ, собранные в Китае. Мощность до 22 кВт. На некоторых наших объектах такие тоже работают. Проблем не было.

Для насосов вентиляторов цена/качество Vacon сотая серия.  Делается в Китае, но качественно. Документация хорошо переведена и понятна.
Много функций, много опций. Просты в настройке.
Из уникальных функций, можно несколько частников объединять в каскад без применения внешнего контролера.
При этом возможно резервировать датчики давления, обеспечить ротацию насосов, оптимальное распределение нагрузок на насосы.
При отказе одного частотника/насоса остальные автоматически поддерживают необходимое давление.
Очень удобно при наличии трех и более насосов работающих по схеме основной/дополнительный/резервный.

Для других применений (привод механизмов) наиболее востребованы ABB.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.