cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / Кабельные наконечники, уплотнения включаются в спецификацию?  

 
Idd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Добрый день!
Заказчик хочет, чтобы мы включили в спецификацию:
1. Кабельные наконечники для многопроволочного гибкого кабеля
2. Уплотнения для кабеля при выходе из лотка

Нужно ли включать?

Спасибо!
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
 
обычно это учитывается в сметной документации.
vavkhachev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Октября 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 560 ,  ООО ПИК Электрон Плюс, Нач. группы КИПиА, Russian Federation

 
 
Цитата Idd:
Добрый день!
Заказчик хочет, чтобы мы включили в спецификацию:
1. Кабельные наконечники для многопроволочного гибкого кабеля
2. Уплотнения для кабеля при выходе из лотка

Нужно ли включать?

Спасибо!
Вообще то это учитывается в сметном расчете (расценка работы включает в стоимость). А лучше посмотрите РМ по составлению спецификаций по разделу СА. РМ Проектмонтажавтоматики!
Норотов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Октября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 51 ,  ООО НПП АЭС, Главный специалист проектного отдела, Russian Federation

 
 
ГОСТ Р 21.1703-2000
8.4. В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалов массового производства, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим нормам. К таким изделиям и материалам могут быть отнесены: патрубки вводные, гайки, шайбы, тройники, угольники, муфты, дюбели, скобы, электроды для сварки, пробки, волокно, пакля, ветошь и т.п.

Но обычно если заказчик хочет то делают как он попросит.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Сентября 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 298 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Добрый день!

Прошу прощения, что поднимаю старую тему.

Вопрос прежний, но применительно к Беларуси: включают ли в спецификацию кабельные наконечники (кольцевые, втулочные) на кабели малых сечений (1,5 - 6 кв.мм) ?
Монтажники пеняют на недостатки проектной документации, не могу найти ссылку на ТНПА, где бы отмечалось, что эти материалы учтены расценками на СМР. Буду признателен за помощь!
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 5 284 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Смотрите в своих сметных расценках.
К примеру
ФЕРм 11-08-001-01
Присоединение к приборам электрических проводок под винт: с оконцеванием наконечником
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 1 507 ,  Belarus

 
 
Цитата Baton317:
Монтажники пеняют на недостатки проектной документации, не могу найти ссылку на ТНПА, где бы отмечалось, что эти материалы учтены расценками на СМР. Буду признателен за помощь!
Такой фразы как вы хотите нет в нормах. Возьмите сборники расценок и посмотрите со сметчиком какие работы входят.
Норотов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Сентября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 51 ,  ООО НПП АЭС, Главный специалист проектного отдела, Russian Federation

 
 
ГОСТ 21.110-2013. Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов"
Принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС)
За принятие проголосовала и Беларусия.
п4.6. В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 1 507 ,  Belarus

 
 
Цитата Норотов:
п4.6. В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
В каком нормативе написаны виды изделий и материалы которые определяет строительно-монтажная организация?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Сентября 2018
Репутация: 100  [+] , сообщений: 2 354 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата Baton317:
Монтажники пеняют на недостатки проектной документации, не могу найти ссылку на ТНПА, где бы отмечалось, что эти материалы учтены расценками на СМР. Буду признателен за помощь!
Такой фразы как вы хотите нет в нормах. Возьмите сборники расценок и посмотрите со сметчиком какие работы входят.
Согласен с imp, что нужно смотреть ведомость ресурсов к смете. Был в свое время с монтажниками конфликт по дюбелям, пока не доказали, что они учитываются в смете и в спецификацию добавлять не стоит. Опять же РНТЦ постоянно что-то меняет.
Roma13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  ЧПУП "СМУ Энерготехсервис", ведущий инженер АСУ, Belarus

 
 
Если проект проходит экспертизу, то, естественно экспертиза выкинет из спецификации всю мишуру вроде оконечников и уплотнений.
Но если не проходит, то я обычно включаю, чтобы потом монтажники не матерились, чтобы сделали все хорошо и красиво.
Проблема в том, как работают снабженцы монтажников.
Одни - по сметам (а в сметах зачастую не полное наименование приборов, можно накосячить)
Другие - по спецификациям (а если в спецификациях нету наконечников и прочей мишуры, то их и не будет).

Поэтому, я предпочитаю по возможности перестраховаться и включить всё, что нужно, чем учить прорабов чтению ТКП и ГОСТов.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Октября 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 1 507 ,  Belarus

 
 
Цитата Roma13:
Если проект проходит экспертизу, то, естественно экспертиза выкинет из спецификации всю мишуру вроде оконечников и уплотнений.
Раньше ничего не выкидывала экспретиза, если было что-то в спецификации. Про раздел смет не знаю, но сметчик ничего не говорил.
Норотов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Октября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 51 ,  ООО НПП АЭС, Главный специалист проектного отдела, Russian Federation

 
 
Посчитать все до гвоздя невозможно в проекте, поэтому в сметах для оценки стоимости строительства есть статья накладные расходы, в которую включают также неучтенные материалы при проектировании. При строительстве (монтаже) есть процентовки в которых указывают, что закуплено и смонтировано, по ним перед заказчиком и закрываются монтажники.
Отдельно появилась тенденция - заказчик требует чтобы строго проект соответствовал смонтированному на объекте оборудованию и материалам. Поэтому после окончания монтажных работ в данном случае в спецификацию вносится изм где монтажники прописывают позиции которые они хотят чтобы были внесены в спецификацию.
adaccept ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Октября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 336 ,  проектировщик ТМ, Russian Federation

 
 
Доброго всем времени суток.
Не удержался, больно уж наболевший вопрос.
Делюсь исключительно личным мнением и опытом.

Мнение:
По любому из разделов в спецификацию должны включаться материалы в том объёме, который требует ГОСТ. Более детально нужно делать лишь при наличии прямых указаний в ТЗ. Если зак хочет, говорит и платит за это, то - пожалуйста. В противном случае никакие замечания потом не принимаются. Правда, мало кто готов бодаться.

Опыт:
1. Вписать лишнее можно, экспертиза повыкидывает всё равно, если делать это на ПД. Причём обоснованно потыкает носом в те же СБЦ, ЕНиР и т.д.
2. Если подробно ознакомиться с ГОСТами ЕСКД и СПДС, то четко видно, что вторые требуют от проектировщика скорее "как сделать, чтоб работало", а "что конкретно, до болтика" - это именно первые, и не от проектировщика, а от конструктора. При ответе на первый вопрос делается смета, а уже при ответе не второй сметные деньги расходуются, причём не хватить не может, учитывая методику составления смет.
3. Требуют включать в проект "до болта" чаще не заказчики, а монтажники, чтоб работу свои ПТО-шников на проектировщиков перекинуть, т.е. не заявки в снабжение составлять (частью которых спецификация является), а просто проектные спецификации отдавать.
4. Включение "до болта" бессмысленно. Тут даже БИМ не спасёт, т.к. при проектировании мы далеко не всегда знаем возможности монтажного подрядчика, снабжения, а частенько и особенностей получившегося по месту строения не знаем. Предел идиотизму должен быть. Конкретно за свой раздел: посчитать фланцы и фасонину можно, а вот задаваться длиной привозимых труб, чтоб вычислить расход электродов или метраж швов на просвет - бред.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  15 Октября 2018
Репутация: 100  [+] , сообщений: 2 354 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата adaccept:
3. Требуют включать в проект "до болта" чаще не заказчики, а монтажники, чтоб работу свои ПТО-шников на проектировщиков перекинуть, т.е. не заявки в снабжение составлять (частью которых спецификация является), а просто проектные спецификации отдавать.
Есть такое. Я так понял, это общая проблема.
 Стр.: [1]   

 Автоматика (в разделе 923 тем):
Подработки (всего 23):
Новый
Проектирование автоматического съема показания воды.
Подскажите кто на каком оборудовании делает АСКУЭ по воде? Можно ли сделать беспроводной съем на сумматоре СЭМ 3?  И если можно поделитесь примером.
Советский «умный» дом, придуманный нашими инженерами 30 лет назад.
Ровно 30 лет назад в советском журнале «Техническая эстетика» была напечатана информация о системе СФИНКС, разработанной отечественными инженерами. По сути, это была концепция самого настоящего «умного дома», объединяющая в себе все медиаустройства и средства коммуникации. И как бы ни забавно сегодня выглядели устройства, в реальности они действительно работали.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Совсем скоро «умные» камеры наблюдения и специальные программы полностью вытеснят из торговых сетей кассовые аппараты и кассиров вместе с ними. Еще один шаг на этом пути сделала компания Amazon, которая, наконец, решилась запустить всех желающих в свой уникальный магазин без кассиров и очередей.
Как Амстердам запустил более 200 smart-проектов.
Амстердам сегодня входит в топ-3 умных городов Европы. Именно здесь удалось создать инновационную городскую среду, запустить более 200 проектов и вовлечь в этот процесс горожан.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
Поквартирная диспетчеризация с теплосчетчиков - требование экспертизы!
Умные города от технологических гигантов.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Эволюция в автоматизации от EATON.
Установку «умных счетчиков» в жилых домах сделают обязательной.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 139, всего 165496(+49) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by