Автоматика / Кабельные наконечники, уплотнения включаются в спецификацию?  

Добрый день!
Заказчик хочет, чтобы мы включили в спецификацию:
1. Кабельные наконечники для многопроволочного гибкого кабеля
2. Уплотнения для кабеля при выходе из лотка

Нужно ли включать?

Спасибо!

обычно это учитывается в сметной документации.

Вообще то это учитывается в сметном расчете (расценка работы включает в стоимость). А лучше посмотрите РМ по составлению спецификаций по разделу СА. РМ Проектмонтажавтоматики!

ГОСТ Р 21.1703-2000
8.4. В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалов массового производства, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим нормам. К таким изделиям и материалам могут быть отнесены: патрубки вводные, гайки, шайбы, тройники, угольники, муфты, дюбели, скобы, электроды для сварки, пробки, волокно, пакля, ветошь и т.п.

Но обычно если заказчик хочет то делают как он попросит.

Добрый день!

Прошу прощения, что поднимаю старую тему.

Вопрос прежний, но применительно к Беларуси: включают ли в спецификацию кабельные наконечники (кольцевые, втулочные) на кабели малых сечений (1,5 - 6 кв.мм) ?
Монтажники пеняют на недостатки проектной документации, не могу найти ссылку на ТНПА, где бы отмечалось, что эти материалы учтены расценками на СМР. Буду признателен за помощь!

Смотрите в своих сметных расценках.
К примеру
ФЕРм 11-08-001-01
Присоединение к приборам электрических проводок под винт: с оконцеванием наконечником

Такой фразы как вы хотите нет в нормах. Возьмите сборники расценок и посмотрите со сметчиком какие работы входят.

ГОСТ 21.110-2013. Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов"
Принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС)
За принятие проголосовала и Беларусия.
п4.6. В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

В каком нормативе написаны виды изделий и материалы которые определяет строительно-монтажная организация?

Согласен с imp, что нужно смотреть ведомость ресурсов к смете. Был в свое время с монтажниками конфликт по дюбелям, пока не доказали, что они учитываются в смете и в спецификацию добавлять не стоит. Опять же РНТЦ постоянно что-то меняет.

Если проект проходит экспертизу, то, естественно экспертиза выкинет из спецификации всю мишуру вроде оконечников и уплотнений.
Но если не проходит, то я обычно включаю, чтобы потом монтажники не матерились, чтобы сделали все хорошо и красиво.
Проблема в том, как работают снабженцы монтажников.
Одни - по сметам (а в сметах зачастую не полное наименование приборов, можно накосячить)
Другие - по спецификациям (а если в спецификациях нету наконечников и прочей мишуры, то их и не будет).

Поэтому, я предпочитаю по возможности перестраховаться и включить всё, что нужно, чем учить прорабов чтению ТКП и ГОСТов.

Раньше ничего не выкидывала экспретиза, если было что-то в спецификации. Про раздел смет не знаю, но сметчик ничего не говорил.

Посчитать все до гвоздя невозможно в проекте, поэтому в сметах для оценки стоимости строительства есть статья накладные расходы, в которую включают также неучтенные материалы при проектировании. При строительстве (монтаже) есть процентовки в которых указывают, что закуплено и смонтировано, по ним перед заказчиком и закрываются монтажники.
Отдельно появилась тенденция - заказчик требует чтобы строго проект соответствовал смонтированному на объекте оборудованию и материалам. Поэтому после окончания монтажных работ в данном случае в спецификацию вносится изм где монтажники прописывают позиции которые они хотят чтобы были внесены в спецификацию.

Доброго всем времени суток.
Не удержался, больно уж наболевший вопрос.
Делюсь исключительно личным мнением и опытом.

Мнение:
По любому из разделов в спецификацию должны включаться материалы в том объёме, который требует ГОСТ. Более детально нужно делать лишь при наличии прямых указаний в ТЗ. Если зак хочет, говорит и платит за это, то - пожалуйста. В противном случае никакие замечания потом не принимаются. Правда, мало кто готов бодаться.

Опыт:
1. Вписать лишнее можно, экспертиза повыкидывает всё равно, если делать это на ПД. Причём обоснованно потыкает носом в те же СБЦ, ЕНиР и т.д.
2. Если подробно ознакомиться с ГОСТами ЕСКД и СПДС, то четко видно, что вторые требуют от проектировщика скорее "как сделать, чтоб работало", а "что конкретно, до болтика" - это именно первые, и не от проектировщика, а от конструктора. При ответе на первый вопрос делается смета, а уже при ответе не второй сметные деньги расходуются, причём не хватить не может, учитывая методику составления смет.
3. Требуют включать в проект "до болта" чаще не заказчики, а монтажники, чтоб работу свои ПТО-шников на проектировщиков перекинуть, т.е. не заявки в снабжение составлять (частью которых спецификация является), а просто проектные спецификации отдавать.
4. Включение "до болта" бессмысленно. Тут даже БИМ не спасёт, т.к. при проектировании мы далеко не всегда знаем возможности монтажного подрядчика, снабжения, а частенько и особенностей получившегося по месту строения не знаем. Предел идиотизму должен быть. Конкретно за свой раздел: посчитать фланцы и фасонину можно, а вот задаваться длиной привозимых труб, чтоб вычислить расход электродов или метраж швов на просвет - бред.

Есть такое. Я так понял, это общая проблема.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.