cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / Котельные. Артскважины. С чего начать?  

 
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Сентября 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 315 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Здравствуйте. Несколько лет работаю инженером-проектировщиком по разделам ЭО, ЭС, ЭН, ЭГ, АСКУЭ. Пришло время изучать и автоматизацию котельных и артскажин городского и сельского значения. С чего начать? По образованию инженер-электрик.
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Сентября 2016
Репутация: 72  [+] , сообщений: 516 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
По котельным, по моему мнению, изучать нужно:
- СНиП II-35-76 "Котельные установки" (В редакции изм. 1-9 от 29.06.2015 г.);
- ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА НЕ БОЛЕЕ 0,07 МПА (0,7 БАР) И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 115 °C (в ред. постановления МЧС от 10.03.2015 N 4);
- ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ОБЛАСТИ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (в ред. постановлений МЧС от 03.05.2014 N 14, от 10.03.2015 N 3).
По артскважинам:
- ТКП 45-4.01-32-2010 "НАРУЖНЫЕ ВОДОПРОВОДНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ. Строительные нормы проектирования" (В редакции изм. 1 от 01.08.2013 г.).
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Сентября 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 315 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Хотелось бы начать с самих азов. Схемы читать умею, даже самые простейшие, как пуск двигателя, реверс, помню, но не более. Посоветуйте книгу какую-нибудь по автоматизации, где было бы понятно описано для новичка. Есть ли производители шкафов управления в Беларуси? Может кто-нибудь поделится схемами для примера? Особенно интересуют артезианские скважины.
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Сентября 2016
Репутация: 72  [+] , сообщений: 516 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
Посоветуйте книгу какую-нибудь по автоматизации, где было бы понятно описано для новичка.
Посмотри здесь: http://www.proektant.org/index.php?topic=1320.0
Цитата Tvoe solnche:
Есть ли производители шкафов управления в Беларуси?
"АРВАС": http://www.arvas.by/documentation/list.php?SECTION_ID=32
"Гран-Система-С": http://www.strumen.com/ru/products/category/10.html
"ВОГЕЗЭНЕРГО": http://vogez.by/catalog/teplovaya-avtomatika/ и другие, пожеланию заказчика.
Цитата Tvoe solnche:
Особенно интересуют артезианские скважины.
Сам использовал это: http://promburvod.com/index.php?option=com_zoo&view=category&Itemid=622
АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 152 ,  Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
Хотелось бы начать с самих азов. Схемы читать умею, даже самые простейшие, как пуск двигателя, реверс, помню, но не более. Посоветуйте книгу какую-нибудь по автоматизации, где было бы понятно описано для новичка. Есть ли производители шкафов управления в Беларуси? Может кто-нибудь поделится схемами для примера? Особенно интересуют артезианские скважины.
Здравствуйте, думаю книга про проектирование автоматики под редакцией А. С. Клюева очень устарела, современные системы котельной автоматики ушли очень далеко. Практически постоянно используются ПЛК, частотные преобразователи.
Вот для примера схема управления сетевыми насосами котельной. В ней есть серьезная ошибка.
   
*   сетевых насосов.PDF (581.64 Кб - загружено 102 раз.)
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Сентября 2016
Репутация: 72  [+] , сообщений: 516 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Как говорил Козьма Прутков - "танцевать нужно от печки". Т. е. релейка и простейшие принципы управления, автоматизации, а потом уже переходить к более сложному. Но это мой взгляд на изучение. До сих пор приходится делать котельные на твёрдом топливе с ручной загрузкой - два насоса и сигнализация. В работе которых должен разбираться электрик "Дядя Вася Пупкин".
АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Сентября 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 152 ,  Belarus

 
 
Цитата GRU:
Как говорил Козьма Прутков - "танцевать нужно от печки". Т. е. релейка и простейшие принципы управления, автоматизации, а потом уже переходить к более сложному. Но это мой взгляд на изучение. До сих пор приходится делать котельные на твёрдом топливе с ручной загрузкой - два насоса и сигнализация. В работе которых должен разбираться электрик "Дядя Вася Пупкин".
К сожалению (или может быть к счастью) электрику  "Дядя Вася Пупкин" в современных котельных делать нечего (если только лампочку поменять). В связи с повсеместным внедрением ПЛК и "частотников" необходим уровень  техника-электрика а лутше инженера-электрика.
 Автоматика котла на твердом топливе до 0,7 МПа с ручной загрузкой топки и с обвязкой 2-х сетевых насосов это и автоматикой то назвать сложно...
Кстати, ошибку(не доработку) в схеме нашел кто?
 vavkhachev   12 Сентября 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 152 , 

 
 
Господа! Все, что было написано выше правильно, но нужно знать технологию того или иного процесса, то, что напишет технолог может будет и не хватать! Не знаю как в РБ, в РФ это очень сложно получить нормальное задание от технолога! А вот книжечку под редакцией Клюева можно почитать для общего развития!
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Сентября 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 315 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Была сегодня на объектах. Котельные топятся дровишками. Манометр, термометр, пускатель, реле контроля фаз, первичные преобразователи на теплосчетчики - вот и вся автоматизация. Дежурство 24 часа. Даже АВР резервного насоса нету. А надо ли большая автоматизация на таких "ответственных" объектах? Газоанализатор разве что прикупить.
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Сентября 2016
Репутация: 72  [+] , сообщений: 516 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата vavkhachev:
Не знаю как в РБ, в РФ это очень сложно получить нормальное задание от технолога!
Совершенно согласен!
Цитата vavkhachev:
книжечку под редакцией Клюева можно почитать для общего развития!
И не только её. Когда сам начинал, много полезного взял из "Проектирование систем автоматизации технологических процессов. А. И. Емельянов, О. В. Капник"
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Сентября 2016
Репутация: 72  [+] , сообщений: 516 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Tvoe solnche:
Котельные топятся дровишками. Манометр, термометр, пускатель, реле контроля фаз, первичные преобразователи на теплосчетчики - вот и вся автоматизация. Дежурство 24 часа.
А как же:
- светозвуковая сигнализация аварии насосов;
- светозвуковая сигнализация понижения или повышения давления воды в обратном трубопроводе тепловой сети;
- светозвуковая сигнализация при недопустимом уменьшении расхода воды через котёл;
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 455 ,  Lithuania

 
 
http://www.teplostart.ru/download/controls-instr/E8.0634_ru_2.106-01_0307.pdf

как пример применения регулятора. но как товарищи писали нужно книжки читать, чтобы понять процессы и принцип работы. а потом уже можно и схемы для регулирования происходящих процессов чертить. еще конечно полезно пообщаться а людьми которые ставят и производят пуско наладку автоматики котельных. и даже самому поучаствовать в этих работах на правах ученика. зато увидите все сами как выглядят приводы, детекторы температуры, регуляторы, сколько жил к каждому элементу необходимо подвести.

Данфос как пример http://heating.danfoss.ru/download/documentation/catalogs/#/

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Electronic_controllers_catalogue.pdf
каталог регуляторов, как для ознакомления очень неплохо
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 304 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
 
Цитата АлександрАнатольевич:
Здравствуйте, думаю книга про проектирование автоматики под редакцией А. С. Клюева очень устарела, современные системы котельной автоматики ушли очень далеко. Практически постоянно используются ПЛК, частотные преобразователи.
Вот для примера схема управления сетевыми насосами котельной. В ней есть серьезная ошибка.
На мой взгляд слишком рискованно принят один частотник на 3 насоса
А где же цепи катушек?
Непонятно, почему питание сигнальных ламп принято от проводника PE
вместо проводника N
Кроме того, как-то привычно читать электрические принципиальные схемы только при наличии
ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ
АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Февраля 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 152 ,  Belarus

 
 
Цитата Толик Нкушник:
Цитата АлександрАнатольевич:
Здравствуйте, думаю книга про проектирование автоматики под редакцией А. С. Клюева очень устарела, современные системы котельной автоматики ушли очень далеко. Практически постоянно используются ПЛК, частотные преобразователи.
Вот для примера схема управления сетевыми насосами котельной. В ней есть серьезная ошибка.
На мой взгляд слишком рискованно принят один частотник на 3 насоса
А где же цепи катушек?
Непонятно, почему питание сигнальных ламп принято от проводника PE
вместо проводника N
Кроме того, как-то привычно читать электрические принципиальные схемы только при наличии
ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ
Частотник INVT CHV160 позволяет одновременно работать нескольким насосам в параллель, ставить второй точно такой же дорого да и усложнит схему.
Цепи питания изображены на листах 2-5
Перечня элементов нет. Если интересно, могу со шкафа выписать.
 Ошибка не найдена...
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 455 ,  Lithuania

 
 
в предоставленной схеме видать неправильно организовано управление контакторами КМ1 (не хватает контакта NC от КМ4)  и КМ3 (не хватает контакта NC от КМ2)
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 304 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
 
Цитата Толик Нкушник:
Цепи питания изображены на листах 2-5
Перечня элементов нет. Если интересно, могу со шкафа выписать.
 Ошибка не найдена
Цитата Толик Нкушник:
Цепи питания изображены на листах 2-5
Перечня элементов нет. Если интересно, могу со шкафа выписать.
 Ошибка не найдена
Интересно бы знать,какой зарубежный программный продукт использован при разработке
схем принципиальных?
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 304 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
 
Цитата Толик Нкушник:
Частотник INVT CHV160 позволяет одновременно работать нескольким насосам в параллель, ставить второй точно такой же дорого да и усложнит схему.
Цепи питания изображены на листах 2-5
Перечня элементов нет. Если интересно, могу со шкафа выписать.
 Ошибка не найдена...
Вообще , я никак не  могу представить схему без перечня элементов
Это идет в нарушении  ГОСТ 2.701-2008   2.702-2011
И все таки рискованно иметь один частотник на три насоса
Если выйдет из строя частотник , то как ?
АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Февраля 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 152 ,  Belarus

 
 
Цитата tuzemec:
в предоставленной схеме видать неправильно организовано управление контакторами КМ1 (не хватает контакта NC от КМ4)  и КМ3 (не хватает контакта NC от КМ2)
Они не нужны, частотник имеет плату расширения и своими конактами может включать параллельно еще один насос для поддержания заданного давления.
Т.е. один насос работает на прямую через КМ2 или КМ4 или КМ6 а другой через частотник.  Например, включен насос М1 через КМ2 и насос М2 через частотник и КМ3. Реализована эта возможность через опу, так как при отсутствии напряжения на ХТО-2 или ХТО-3 схема так работать не будет.
 Если выйдет частотник из строя, схема продолжит свою работу через КМ2-КМ4-КМ6, правда без регулировки, но все же.
Основной и существенный недостаток лежит на поверхности (на листе 1)
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 455 ,  Lithuania

 
 
Вы имеете ввиду С2 и В2 выводы (~380В) для запитки схемы автоматики? для автоматики вообще надо отдельный автоматический выключатель ставить и запитывать фазным напряжением (зачем линейное здесь применено не знаю).
АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Февраля 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 152 ,  Belarus

 
 
Цитата tuzemec:
Вы имеете ввиду С2 и В2 выводы (~380В) для запитки схемы автоматики? для автоматики вообще надо отдельный автоматический выключатель ставить и запитывать фазным напряжением (зачем линейное здесь применено не знаю).
Не совсем, трансформатор там на 380В вот и С2/В2. Но Вы очень близки к ответу. Питание шкафа осуществляется от ХТО-1 (первый ввод с первой панели), ХТО-2 (второй ввод со второй панели) и ХТО-3 должен от ДГУ но в натуре почему-то от ХТО-2 Улыбающийся . Теоретически должно выполняться резервирование и насосы должны всегда работать, но они не работают при ....
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Февраля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 455 ,  Lithuania

 
 
но тогда и схема автоматики должна запитываться через АВР, иначе нет смысла. и вообще в схемах могло бы быть описание алгоритма работы, тогда чужому человеку проще ошибки искать или неиправности.
АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 152 ,  Belarus

 
 
Цитата tuzemec:
но тогда и схема автоматики должна запитываться через АВР, иначе нет смысла. и вообще в схемах могло бы быть описание алгоритма работы, тогда чужому человеку проще ошибки искать или неиправности.
Описания нет, хорошо еще что схему удалось получить. Вы очень близки, питание схемы управления осуществляется от Ввода 1 (ХТО-1), в следствии чего при отсутствии напряжения на ХТО-1 схема теряет питание (С2-В2), что делает бесполезным наличие еще двух вводов, а так же использования реле контроля фаз. Т.е. нужно было или делать АВР для цепей управления как Вы предложили, или делать схемму на один ввод.
 
 Стр.: [1]   

 Автоматика (в разделе 928 тем):
Подработки (всего 38):
Новый
Поквартирная диспетчеризация с теплосчетчиков - требование экспертизы!
Возник вопрос с экспертизой о требовании поквартирной диспетчеризации счетчиков. Требует чтобы с каждой квартиры были выведены данные с приборов учета горячей и холодной воды (что в прицепе мы и сделали согласно заданий ТУ) и данные с теплосчетчиков (хотя в ТУ требование о передачи данных только с общего узла учета).
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
И методические рекомендации по разработке соответствующих региональных программ рассмотрели на открытом заседании рабочей группы «Умный город»  Минстроя Россиина VI Всероссийском форуме «Взгляд в цифровое будущее» в Сочи. Оба документа получили поддержку экспертов и будут утверждены ведомством до 31 октября.
Эволюция в автоматизации от EATON.
Разумное соединение и рациональная автоматизация подразумевают применение принципа рациональности в процессах проектирования и автоматизации. Становится ненужным сложный электромонтаж,создается дистанционный интеллект, исключаются целые уровни устройств, в том числе и связанные с этим затраты на материально-техническое снабжение и техобслуживание.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Цены в ресторане, по меркам Бостона или Нью-Йорка, сравнительно низкие: стоимость одной тарелки обычного салата начинается от $7,5
Проектирование автоматического съема показания воды.
Советский «умный» дом, придуманный нашими инженерами 30 лет назад.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
Как Амстердам запустил более 200 smart-проектов.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Умные города от технологических гигантов.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 210, всего 33929(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Написать администратору