cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / Маркировка кабелей  

Страницы: [1] 2  
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
 
Коллеги, последнее время при проектировании пользовался системой KKS. (погуглите если кому интересно). По этой системе маркировалось оборудование, кабели и т.п.  Так привык к ней, что теперь забыл по какому нормативному документу маркируются кабели и есть ли таков. Просто от балды писать не особо хочется. Ведь есть же система какая то маркировки? Подскажите...
 vavkhachev   17 Сентября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 , 

 
 
Цитата SlavOk:
Коллеги, последнее время при проектировании пользовался системой KKS. (погуглите если кому интересно). По этой системе маркировалось оборудование, кабели и т.п.  Так привык к ней, что теперь забыл по какому нормативному документу маркируются кабели и есть ли таков. Просто от балды писать не особо хочется. Ведь есть же система какая то маркировки? Подскажите...
Читайте РМ-ы Проектмонтажавтоматика и ГОСТ 21.408-93.
izborsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Сентября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 8 ,  ведущий конструктор, Russian Federation

 
 
ПУЭ (правила устройства электроустановок):
п. 2.3.23.
Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт — номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м.
СНИП (строительные нормы и правила) 3-05-06-85
п.3.22.
Провода и кабели, прокладываемые в коробах и на лотках, должны иметь маркировку в начале и конце лотков и коробов, а также в местах подключения их к электрооборудованию, а кабели, кроме того, также на поворотах трассы и на ответвлениях.
3.103.
Каждая кабельная линия должна быть промаркирована и иметь свой номер или наименование.
3.104.
На открыто проложенных кабелях и на кабельных муфтах должны быть установлены бирки. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны быть установлены не реже чем через каждые 50 - 70 м, а также в местах изменения направления трассы, с обеих сторон проходов через междуэтажные перекрытия, стены и перегородки, в местах ввода (вывода) кабеля в траншеи и кабельные сооружения. На скрыто проложенных кабелях в трубах или блоках бирки следует устанавливать на конечных пунктах у концевых муфт, в колодцах и камерах блочной канализации, а также у каждой соединительной муфты. На скрыто проложенных кабелях в траншеях бирки устанавливают у конечных пунктов и у каждой соединительной муфты.
3.105.
Бирки следует применять: в сухих помещениях — из пластмассы, стали или алюминия; в сырых помещениях, вне зданий и в земле — из пластмассы. Обозначения на бирках для подземных кабелей и кабелей, проложенных в помещениях с химически активной средой, следует выполнять штамповкой, кернением или выжиганием. Для кабелей, проложенных в других условиях, обозначения допускается наносить несмываемой краской.
3.106.
Бирки должны быть закреплены на кабелях нейлоновой кабельной стяжкой.
ПТЭ ЭП (правила технической эксплуатации электроустановок потребителей)
 

Все входящие и выходящие из щитов КИП кабеля должны быть маркированы как минимум с обоих концов маркировочными бирками. На контрольные кабели вешают треугольные маркировочные бирки У-136, на силовые кабели до 1000В вешают квадратные кабельные маркировочные бирки У-134 или У-153. С одной стороны на бирку наносят обозначение типа, сечения и длины кабеля и его обозначение по схеме электрических разводок (кабельному журналу). Например, если кабель типа КВВГЭнг 4х1,5 длиной 120 метров имеет обозначение по схеме W5101, то на бирку эта информация наносится так, как показано на рисунке. С другой стороны бирки указывают откуда и куда идет данный кабель. Например, если кабель соединяет датчик давления с позиционным обозначением PIA 43 с клеммной сборкой Х2 щита 11 проекта У-178155-АТХ, то это отражается соответствующим образом на маркировочной бирке.
*  Надписи на бирках 1.doc (253 Кб - загружено 1265 раз.)
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Сентября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
 
спс. все прочитал. но понял одно - все что там написано это для монтажника - где и как наносить маркировку кабелей. А мне проектанту интересен другой аспект этого раздела - как мне на схеме их маркировать. вроде бы все ((((
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Сентября 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 386 ,  АСтроБиз, Директор, Belarus

 
 
А проект, собственно, и делается для монтажника. Если монтажник сделает маркировку не так, как в проекте, то при дальнейшем обслуживании или ремонте могут возникнуть серъезные неприятности.
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Сентября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
 
Цитата SergPro:
А проект, собственно, и делается для монтажника. Если монтажник сделает маркировку не так, как в проекте, то при дальнейшем обслуживании или ремонте могут возникнуть серъезные неприятности.
Хорошо, поставлю вопрос так. У вас есть электроклапан В1 и шкаф. Они соединяются одним кабелем. Какую маркировку вы дадите кабелю.
Надеюсь на примере будет более понятно чего я хочу.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Сентября 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 386 ,  АСтроБиз, Директор, Belarus

 
 
Ну, как то так то:
*  Чертеж1 Лист1 (1).pdf (165.29 Кб - загружено 925 раз.)
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Сентября 2012
Репутация: 503  [+] , сообщений: 5 631 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
В состав проектной документации входит "Кабельный журнал"
В нем есть графы
-- обозначение кабеля, провода
-- начало трассы
-- конец трассы
Пример можно посмотреть и скачать здесь
http://proekt.by/elektrotehnika/kabelniiy_zhurnal-t26176.0.html

В принципе что и предоставил вам SergPro
И все поймете
Nikolay 2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Октября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 79 ,  Kazakhstan

 
 
Цитата SergPro:
Ну, как то так то:
Цитата Anatoliy:
В состав проектной документации входит "Кабельный журнал"
В нем есть графы
-- обозначение кабеля, провода
-- начало трассы
-- конец трассы
Пример можно посмотреть и скачать здесь
http://proekt.by/elektrotehnika/kabelniiy_zhurnal-t26176.0.html

В принципе что и предоставил вам SergPro
И все поймете

Неудачные примеры. Не вводите такими примерами в заблуждение! Иначе будет схема со множеством кабелей под одним и тем же номером. Первый раз вижу, чтобы была куча кабелей с одним номером н1, 001, 065. Каждый кабель должен иметь индивидуальный номер отличный от других. Если пользовались KKS, то должны понимать принцип маркировки и вообще, почему решили от нее уйти? Видел множество проектов, в которых кабель маркируется по тэгу прибора от которого идет, например...
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Октября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
 
 
Цитата Nikolay 2:
почему решили от нее уйти? Видел множество проектов, в которых кабель маркируется по тэгу прибора от которого идет, например...
ушел от нее потому что сменил место работы. тут так не принято. (сфера деятельности не энергетика, а жилое строительство)
Nikolay 2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Октября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 79 ,  Kazakhstan

 
 
В строительстве (н/г отрасль) используем либо последовательную 1, 2, 3, либо с привязкой к тэгу прибора.
 Andrey59   02 Октября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 79 , 

 
 
Можно глянуть для разноообразия РТМ 36.18.32.3-92, например здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=11918.msg85295#msg85295, хотя как написали и ранее достаточно номеров из кабельного журнала для чертежей.
 TimonRu   25 Декабря 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 79 , 

 
 
ГОСТ 2.709-89. "Обозначения условные проводов и контактных соединений электрических элементов, оборудования и участков цепей в электрических схемах"
 а именно рекомендуется:
1-199 - цепи управления,
200-299 -цепи измерения,
300-399 -цепи технолог.сигнализации,
400-599 -цепи регулирования,
600-699 - цепи защиты,
800...-цепи питания.
Можно ещё глянуть ГОСТ 2.709-72,но, правда, он уже не действует.
Nikolay 2 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Декабря 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 79 ,  Kazakhstan

 
 
Это деление только для цепей.... Кабели маркируются по другому принципу.
 vavkhachev   25 Декабря 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 79 , 

 
 
Цитата Nikolay 2:
Это деление только для цепей.... Кабели маркируются по другому принципу.
Согласен, под рукой нет РМ ПМА на схемы внешних соединений, там должно быть написано.
 gro77il   01 Января 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 79 , 

 
 
выдержка из РТМ: БУКВЕННЫЕ КОДЫ КАБЕЛЕЙ ПО УСЛОВИЯМ ИХ НАЗНАЧЕНИЯ
А - кабель автоматизации
В - кабельная линия напряжением выше 1 кВ
С - кабель питающей сети освещения (до 1 кВ)
Н - силовой кабель сечением выше 16 мм.кв (до 1 кВ)

может эта ссылка поможет.
http://www.opengost.ru/iso/01_gosty/01080_gost_iso/0108040_gost_iso/1463-rtm-36.18.32.3-92-oboznacheniya-bukvenno-cifrovye-v-elektrotehnicheskoy-proektnoy-i-proektno-konstruktorskoy-dokumentacii.html
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
 
Спасибо. буду смотреть
 Харитоныч   21 Января 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 , 

 
 
Я уже отвечал: надо использоать РТМ 36.18.32.3-92 или старую Н125 Тяжпромэлектропроекта. Харитоныч.
*  Маркировка РТМ 36.18.32.3-92.doc (126 Кб - загружено 558 раз.)
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 316 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
 
Цитата Харитоныч:
Я уже отвечал: надо использоать РТМ 36.18.32.3-92 или старую Н125 Тяжпромэлектропроекта. Харитоныч.
Уважаемый Игорь Харитонович!
До того усложнены все обозначения
Надо постоянно давать пояснения этим "аброкадабрам"
Я всегда ценил большой вклад ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" за все новое
Но все новое осталось в прошлом
Это мое личное мнение
Как-нибудь постараюсь выложить кабельнотрубный журнал для силового электроборудования
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Января 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 ,  Belarus

 
 
Цитата Толик:
До того усложнены все обозначения
Придумайте свои обозначения никаких нормативов на маркировку кабелей в разделе "Автоматизация" нет.
 Нкушник   23 Января 2013
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 , 

 
 
Цитата imp:
Цитата Толик:
До того усложнены все обозначения
Придумайте свои обозначения никаких нормативов на маркировку кабелей в разделе "Автоматизация" нет.
Согласен!

C уважением
Толик Нкушник
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 316 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
 
Как и обещал выкладываю кабельнотрубный журнал
С уважением
Толик Нкушник
*  КАБ_1.dwg (395.2 Кб - загружено 374 раз.)
 Харитоныч   23 Января 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 316 , 

 
 
Анатолий, спасибо. Я помотрел-маркировка понятна и проста. Я сейчас маркирую, конечно, не по РТМ, а ближе к Нормали Н125. Признак кабеля (силовой -н, контр-к, и т. д.) в начале обозначения, далее номер привода, номер кабеля в составе этого механизма, буквы А, Б, если в параллель. Когда номер механизма совпадает с номером привода по технологическому чертежу- это лучше всего. У меня отличие от твоей маркировки в том, номер механизма у тебя сначала маркировки.
На ряде объектов эксплуатация просит сохранить в новых работах старый принцип по Н125. А в других - всё равно: лишь бы было меньше писать на бирках.
Вот люди на западе маркируют кабели по одному принципу по стандартам. А у нас:кто во что горазд. У меня со скайпом проблема, но ты пришли свой логин по емеле.
ИХ
SlavOk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Января 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 168 ,  Ведущий инженер, Russian Federation

 
 
Цитата Харитоныч:
Вот люди на западе маркируют кабели по одному принципу по стандартам
Так всегда. у нас кто в лес кто по дрова.
sovana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 57 ,  Руководитель группы, Russian Federation

 
 
если номер привода 154, то кабель называем Н154
если силовая розетка 50Р - кабель Н50Р
если у привода два подключения, то соотвественно Н154-1 и Н154-2
если кабель сначала идёт к коробке распаечной (для силы имею ввиду) - Н35К или Н35-1, далее к механизму Н35 или Н35-2 соответсвенно.

Я так понимаю - каждый кто как привык так и делает, и каких то строгих норм не придерживается
 Нкушник   24 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 57 , 

 
 
Посмотрите мой кабельнотрубный журнал
154-Н1
154-Н2
154-К1
154-К2
И так далее
Понятнее в начале  ПОЗИЦИЯ МЕХАНИЗМА через тире  Н (Силовой кабель до 1000 В) или К(Контрольный), НОМЕР КАБЕЛЯ  по порядку
для этой позиции

С уважением
Толик Нкушник
 Харитоныч   24 Января 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 57 , 

 
 
РТМ 36.18.32.3-92, который я выложил, по-моему позволяет грамотно и привычно обозначать кабели. Есть простое и сложное обозначение. На выбор.
В Лен Отд ТПЭП применяли простое обозначение. Внимательно прочтите.
Кроме того, не надо забывать о БЦО электрооборудования по ГОСТ 2.710, применимое и СПДС. Гост никто не отменял. Харитоныч.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Августа 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 526 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Несмотря на вроде явную простоту вопроса, прошу мнение форума по ТНПА РБ, которые указывают на необходимость, способы маркировки кабельных линий, а также типы маркировочных бирок для контрольных  и силовых (до 0,4кВ) кабельных линий сечением до 16 мм.кв.
Указанные в обсуждении СНИП отменен, заменяющий его СП-76.13330-2016 не является действующим ТНПА в РБ, п.2.3.23 относится к главе 2.3 ПУЭ, которая в свою очередь определяет требования к кабельным линиям более 16 мм.кв.
ИТОГО получается в РБ для контрольных и силовых кабелей сечением до 16 мм.кв. нет нормативных требований по биркам, их типам и содержанию?
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Августа 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 ,  Belarus

 
 
Цитата Госсть:
СНИП отменен
Какой СНиП отменен?
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Августа 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 526 ,  вед. инж., Belarus

 
 
СНиП 3.05.06-85

Цитата izborsk:
ПУЭ (правила устройства электроустановок):
п. 2.3.23.
Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт — номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м.
СНИП (строительные нормы и правила) 3-05-06-85
п.3.22.
Провода и кабели, прокладываемые в коробах и на лотках, должны иметь маркировку в начале и конце лотков и коробов, а также в местах подключения их к электрооборудованию, а кабели, кроме того, также на поворотах трассы и на ответвлениях.
3.103.
Каждая кабельная линия должна быть промаркирована и иметь свой номер или наименование.
3.104.
На открыто проложенных кабелях и на кабельных муфтах должны быть установлены бирки. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны быть установлены не реже чем через каждые 50 - 70 м, а также в местах изменения направления трассы, с обеих сторон проходов через междуэтажные перекрытия, стены и перегородки, в местах ввода (вывода) кабеля в траншеи и кабельные сооружения. На скрыто проложенных кабелях в трубах или блоках бирки следует устанавливать на конечных пунктах у концевых муфт, в колодцах и камерах блочной канализации, а также у каждой соединительной муфты. На скрыто проложенных кабелях в траншеях бирки устанавливают у конечных пунктов и у каждой соединительной муфты.
3.105.
Бирки следует применять: в сухих помещениях — из пластмассы, стали или алюминия; в сырых помещениях, вне зданий и в земле — из пластмассы. Обозначения на бирках для подземных кабелей и кабелей, проложенных в помещениях с химически активной средой, следует выполнять штамповкой, кернением или выжиганием. Для кабелей, проложенных в других условиях, обозначения допускается наносить несмываемой краской.
3.106.
Бирки должны быть закреплены на кабелях нейлоновой кабельной стяжкой.
 Стр.: [1] 2   

 Автоматика (в разделе 943 тем):
Подработки и вакансии (всего 42):
Новый
Решения автоматизации Eaton поколения «Индустрия 4.0».
Компания EATON идёт в ногу со временем и создаёт продукты и системы удовлетворяющие требованиям «Индустрии 4.0». Ярким примером является система автоматизации SmartWire-DT. >>
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Совсем скоро «умные» камеры наблюдения и специальные программы полностью вытеснят из торговых сетей кассовые аппараты и кассиров вместе с ними. Еще один шаг на этом пути сделала компания Amazon, которая, наконец, решилась запустить всех желающих в свой уникальный магазин без кассиров и очередей.>>
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
Главный архитектор второго по величине датского города Орхус работает без единого помощника, не имеет офиса, не располагает бюджетом. Его задача убедиться: все, что строится, полезно для родного города....>>
Эволюция в автоматизации от EATON.
Разумное соединение и рациональная автоматизация подразумевают применение принципа рациональности в процессах проектирования и автоматизации. Становится ненужным сложный электромонтаж, создается дистанционный интеллект, исключаются целые уровни устройств, в том числе и связанные с этим затраты на материально-техническое снабжение и техобслуживание.>>
Как Амстердам запустил более 200 smart-проектов.
Умные города от технологических гигантов.
Проектирование автоматического съема показания воды.
В России появился стандарт «Умного города».
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 161, всего 43337(+9) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация