Автоматика / Маркировка кабелей  

Коллеги, последнее время при проектировании пользовался системой KKS. (погуглите если кому интересно). По этой системе маркировалось оборудование, кабели и т.п.  Так привык к ней, что теперь забыл по какому нормативному документу маркируются кабели и есть ли таков. Просто от балды писать не особо хочется. Ведь есть же система какая то маркировки? Подскажите...

Читайте РМ-ы Проектмонтажавтоматика и ГОСТ 21.408-93.

ПУЭ (правила устройства электроустановок):
п. 2.3.23.
Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт — номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м.
СНИП (строительные нормы и правила) 3-05-06-85
п.3.22.
Провода и кабели, прокладываемые в коробах и на лотках, должны иметь маркировку в начале и конце лотков и коробов, а также в местах подключения их к электрооборудованию, а кабели, кроме того, также на поворотах трассы и на ответвлениях.
3.103.
Каждая кабельная линия должна быть промаркирована и иметь свой номер или наименование.
3.104.
На открыто проложенных кабелях и на кабельных муфтах должны быть установлены бирки. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны быть установлены не реже чем через каждые 50 - 70 м, а также в местах изменения направления трассы, с обеих сторон проходов через междуэтажные перекрытия, стены и перегородки, в местах ввода (вывода) кабеля в траншеи и кабельные сооружения. На скрыто проложенных кабелях в трубах или блоках бирки следует устанавливать на конечных пунктах у концевых муфт, в колодцах и камерах блочной канализации, а также у каждой соединительной муфты. На скрыто проложенных кабелях в траншеях бирки устанавливают у конечных пунктов и у каждой соединительной муфты.
3.105.
Бирки следует применять: в сухих помещениях — из пластмассы, стали или алюминия; в сырых помещениях, вне зданий и в земле — из пластмассы. Обозначения на бирках для подземных кабелей и кабелей, проложенных в помещениях с химически активной средой, следует выполнять штамповкой, кернением или выжиганием. Для кабелей, проложенных в других условиях, обозначения допускается наносить несмываемой краской.
3.106.
Бирки должны быть закреплены на кабелях нейлоновой кабельной стяжкой.
ПТЭ ЭП (правила технической эксплуатации электроустановок потребителей)
 

Все входящие и выходящие из щитов КИП кабеля должны быть маркированы как минимум с обоих концов маркировочными бирками. На контрольные кабели вешают треугольные маркировочные бирки У-136, на силовые кабели до 1000В вешают квадратные кабельные маркировочные бирки У-134 или У-153. С одной стороны на бирку наносят обозначение типа, сечения и длины кабеля и его обозначение по схеме электрических разводок (кабельному журналу). Например, если кабель типа КВВГЭнг 4х1,5 длиной 120 метров имеет обозначение по схеме W5101, то на бирку эта информация наносится так, как показано на рисунке. С другой стороны бирки указывают откуда и куда идет данный кабель. Например, если кабель соединяет датчик давления с позиционным обозначением PIA 43 с клеммной сборкой Х2 щита 11 проекта У-178155-АТХ, то это отражается соответствующим образом на маркировочной бирке.

спс. все прочитал. но понял одно - все что там написано это для монтажника - где и как наносить маркировку кабелей. А мне проектанту интересен другой аспект этого раздела - как мне на схеме их маркировать. вроде бы все ((((

А проект, собственно, и делается для монтажника. Если монтажник сделает маркировку не так, как в проекте, то при дальнейшем обслуживании или ремонте могут возникнуть серъезные неприятности.

Хорошо, поставлю вопрос так. У вас есть электроклапан В1 и шкаф. Они соединяются одним кабелем. Какую маркировку вы дадите кабелю.
Надеюсь на примере будет более понятно чего я хочу.

Ну, как то так то:

В состав проектной документации входит "Кабельный журнал"
В нем есть графы
-- обозначение кабеля, провода
-- начало трассы
-- конец трассы
Пример можно посмотреть и скачать здесь
https://proekt.by/elektrotehnika/kabelniiy_zhurnal-t26176.0.html

В принципе что и предоставил вам SergPro
И все поймете

Неудачные примеры. Не вводите такими примерами в заблуждение! Иначе будет схема со множеством кабелей под одним и тем же номером. Первый раз вижу, чтобы была куча кабелей с одним номером н1, 001, 065. Каждый кабель должен иметь индивидуальный номер отличный от других. Если пользовались KKS, то должны понимать принцип маркировки и вообще, почему решили от нее уйти? Видел множество проектов, в которых кабель маркируется по тэгу прибора от которого идет, например...

 ушел от нее потому что сменил место работы. тут так не принято. (сфера деятельности не энергетика, а жилое строительство)

В строительстве (н/г отрасль) используем либо последовательную 1, 2, 3, либо с привязкой к тэгу прибора.

Можно глянуть для разноообразия РТМ 36.18.32.3-92, например здесь https://eom.com.ua/index.php?topic=11918.msg85295#msg85295, хотя как написали и ранее достаточно номеров из кабельного журнала для чертежей.

ГОСТ 2.709-89. "Обозначения условные проводов и контактных соединений электрических элементов, оборудования и участков цепей в электрических схемах"
 а именно рекомендуется:
1-199 - цепи управления,
200-299 -цепи измерения,
300-399 -цепи технолог.сигнализации,
400-599 -цепи регулирования,
600-699 - цепи защиты,
800...-цепи питания.
Можно ещё глянуть ГОСТ 2.709-72,но, правда, он уже не действует.

Это деление только для цепей.... Кабели маркируются по другому принципу.

Согласен, под рукой нет РМ ПМА на схемы внешних соединений, там должно быть написано.

выдержка из РТМ: БУКВЕННЫЕ КОДЫ КАБЕЛЕЙ ПО УСЛОВИЯМ ИХ НАЗНАЧЕНИЯ
А - кабель автоматизации
В - кабельная линия напряжением выше 1 кВ
С - кабель питающей сети освещения (до 1 кВ)
Н - силовой кабель сечением выше 16 мм.кв (до 1 кВ)

может эта ссылка поможет.
https://www.opengost.ru/iso/01_gosty/01080_gost_iso/0108040_gost_iso/1463-rtm-36.18.32.3-92-oboznacheniya-bukvenno-cifrovye-v-elektrotehnicheskoy-proektnoy-i-proektno-konstruktorskoy-dokumentacii.html

Спасибо. буду смотреть

Я уже отвечал: надо использоать РТМ 36.18.32.3-92 или старую Н125 Тяжпромэлектропроекта. Харитоныч.

Уважаемый Игорь Харитонович!
До того усложнены все обозначения
Надо постоянно давать пояснения этим "аброкадабрам"
Я всегда ценил большой вклад ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" за все новое
Но все новое осталось в прошлом
Это мое личное мнение
Как-нибудь постараюсь выложить кабельнотрубный журнал для силового электроборудования

Придумайте свои обозначения никаких нормативов на маркировку кабелей в разделе "Автоматизация" нет.

Согласен!

C уважением
Толик Нкушник

Как и обещал выкладываю кабельнотрубный журнал
С уважением
Толик Нкушник

Анатолий, спасибо. Я помотрел-маркировка понятна и проста. Я сейчас маркирую, конечно, не по РТМ, а ближе к Нормали Н125. Признак кабеля (силовой -н, контр-к, и т. д.) в начале обозначения, далее номер привода, номер кабеля в составе этого механизма, буквы А, Б, если в параллель. Когда номер механизма совпадает с номером привода по технологическому чертежу- это лучше всего. У меня отличие от твоей маркировки в том, номер механизма у тебя сначала маркировки.
На ряде объектов эксплуатация просит сохранить в новых работах старый принцип по Н125. А в других - всё равно: лишь бы было меньше писать на бирках.
Вот люди на западе маркируют кабели по одному принципу по стандартам. А у нас:кто во что горазд. У меня со скайпом проблема, но ты пришли свой логин по емеле.
ИХ

Так всегда. у нас кто в лес кто по дрова.

если номер привода 154, то кабель называем Н154
если силовая розетка 50Р - кабель Н50Р
если у привода два подключения, то соотвественно Н154-1 и Н154-2
если кабель сначала идёт к коробке распаечной (для силы имею ввиду) - Н35К или Н35-1, далее к механизму Н35 или Н35-2 соответсвенно.

Я так понимаю - каждый кто как привык так и делает, и каких то строгих норм не придерживается

Посмотрите мой кабельнотрубный журнал
154-Н1
154-Н2
154-К1
154-К2
И так далее
Понятнее в начале  ПОЗИЦИЯ МЕХАНИЗМА через тире  Н (Силовой кабель до 1000 В) или К(Контрольный), НОМЕР КАБЕЛЯ  по порядку
для этой позиции

С уважением
Толик Нкушник

РТМ 36.18.32.3-92, который я выложил, по-моему позволяет грамотно и привычно обозначать кабели. Есть простое и сложное обозначение. На выбор.
В Лен Отд ТПЭП применяли простое обозначение. Внимательно прочтите.
Кроме того, не надо забывать о БЦО электрооборудования по ГОСТ 2.710, применимое и СПДС. Гост никто не отменял. Харитоныч.

Несмотря на вроде явную простоту вопроса, прошу мнение форума по ТНПА РБ, которые указывают на необходимость, способы маркировки кабельных линий, а также типы маркировочных бирок для контрольных  и силовых (до 0,4кВ) кабельных линий сечением до 16 мм.кв.
Указанные в обсуждении СНИП отменен, заменяющий его СП-76.13330-2016 не является действующим ТНПА в РБ, п.2.3.23 относится к главе 2.3 ПУЭ, которая в свою очередь определяет требования к кабельным линиям более 16 мм.кв.
ИТОГО получается в РБ для контрольных и силовых кабелей сечением до 16 мм.кв. нет нормативных требований по биркам, их типам и содержанию?

Какой СНиП отменен?

СНиП 3.05.06-85

ТКП 181
5.7.21 Провода, присоединенные к сборкам (рядам) зажимов, должны иметь маркировку, со-
ответствующую схемам. На контрольных кабелях маркировка должна быть выполнена на концах, в
местах разветвления и пересечения потоков кабелей и с обеих сторон при проходе их через стены,
потолки и т.п. Концы свободных жил кабелей должны быть изолированы.

Спасибо, Вы как всегда в точку.
Вопрос про необходимость маркировки контрольных вполне четко определена.
Хорошо бы еще рассекретить способ, тип бирок, а также в отношении силовых до 16 кв.мм.

Есть в Росэлектромонтаж инструкция. Можно воспользоваться ней.
И 1.06-08 Инструкция по монтажу вспомогательных цепей

Спасибо, Анатолий, в РФ вполне достаточно и СП-76.13330-2016, новый и актуальный документ, но мой вопрос про РБ, где это все не является действующим.

Все что есть по этому вопросу в нормативке
ТКП 181
5.5.5 Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками;
на бирках кабелей в начале и конце линии должны быть указаны
марка,
напряжение,
сечение,
номер или наименование линии;

На сколько я знаю, ТКП 181 не обязательно к применению в РБ. Тут на форуме даже был ответ минэнерго, что ТКП 181 еще юрэкспертизу не прошло

Как так, только что посмотрел с 01.01.2019г. даже изменение №2 утверждено?

СНиП 3.05.06-85 сначала переименовали в СП 76.13330.2011, затем с 2017-06-17 заменен на СП 76.13330.2016

Это в РФ, а в РБ просто отменен?

конечно в России вместо большинства СНиПов действуют их актуализированные копии - своды правил (СП).

нет, в РБ он еще действует (приказа или постановления об отмене не было). Отменили только СНиП 3.05.07-85

Чем заменен?

ничем!
вначале ВСН 205 отменили, а теперь и 3.05.07

есть такой ГОСТ 21.408-2013 п.5.6.2.4 где идет речь о "маркировке" кабелей, жгутов, импульсных проводок.....
подскажите как понимать: "...Жгутам проводов и защитным трубам, в которых они проложены, присваивают порядковые номера. Коробам присваивают порядковые номера с добавлением буквы К.
Пример - 1К, 2К и т.д."
может быть у кого-то есть реальный пример отражающий данное требование?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .