cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / О расценке проектов по автоматизации  

 
KVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
      В последнее время все чаще сталкиваюсь с ситуацией когда заказчик не желает типовую ( комплектно поставляемую систему управления), а разработать индивидуальную систему управления на выбранных контроллерах и прочем оборудовании, выполнить диспетчерезацию данной системы, а то и разработать полную структуру АСУТП предприятия на выбранной топологии сети.
     В качестве примера: проектируем отопительные агрегаты фирмы Volkano (около 12шт) с которыми в комплекте может постановляется вся автоматика управления (регуляторы, термостаты, контролеры), заказчик отказывается от комплектной автоматизации, а желает чтоб все было сведено на один контроллер с выводом в диспетчерскую по ProfiNet оптоволоконным кабелем с закольцовкой, для возможности дальнейшей модернизации.
    Как выполнить вопросов нет, вопрос только в том как правильно расценить проектные работы на данную систему автоматизации (по трудодням не рассматривается, расценка должна быть согласно сборников), ведь по трудоемкости она в несколько раз сложнее для выполнения. Намного больше чертежей, составление шкафа управления с алгоритмом программирования для выбранного контроллера.
    Может кто подскажет по каким сборникам возможно расценить проектирование системы автоматизации на ПЛК
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Берёте СН3Т 08-2014 и считаете по разделу 2.21 "Разработка технической документации по автоматизированным системам управления технологическими процессами производственных объектов (АСУ ТП)" и разделу 2.22 "Разработка индивидуальных шкафов КИПиА". Достаточно просто, но цена получается большая.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2018
Репутация: 125  [+] , сообщений: 1 745 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата GRU:
Достаточно просто, но цена получается большая.
она потому большая, что кроме зарплаты там много еще чего заложено (применение машин, механизмов, накладные расходы, прибыль, отчисления от ФОТ на социальные нужды, районный коэффициент, некоторые налоговые выплаты, включаемые в себестоимость и пр.)
KVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Понял,спасибо, полистаем СНЗТ 08-2014, может у кого есть в электронном виде??
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата KVS:
Понял,спасибо, полистаем СНЗТ 08-2014, может у кого есть в электронном виде??
У меня есть эти разделы, в электронном виде. Куда отправить?
KVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
vkulaichuk@mail.ru Буду очень признателен. Спасибо огромное.
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата KVS:
Буду очень признателен. Спасибо огромное.
Смотри почту.
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  ЗАО ЭТС, Главный специалист, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
 
Прошу и мне прислать СНЗТ 08-2014
на почту:
rantan@yandex.ru
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата САША01:
Прошу и мне прислать СНЗТ 08-2014
Это не весь сборник, а только два раздела для расчёта АСУ ТП.
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  ЗАО ЭТС, Главный специалист, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
 
Я понял, т.к. пробовал искать сам, но не нашел,
мне нужно на АСУ ТП
Хочу сравнить с нашими СБЦ и МРР
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата САША01:
Хочу сравнить с нашими СБЦ и МРР
Смотри почту. СНЗТ 08-2014 это основной, а СНЗТ 26-2014 это теплоэнергетика.
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  ЗАО ЭТС, Главный специалист, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
 
Могу выслать МРР-3.2.26.02-08.pdf
Там на проект цены нормальные, соответствуют цене по "СБЦ на разработку КД оборудования индивидуального изготовления", но по КД нужно знать полистно
состав проекта (чего не нужно знать по МРР) .
Сравнил с СБЦ-97. ( по СБЦ-97 цены в несколько раз больше как минимум в 2 раза)
По МРР сделал смету на автоматику  - она прошла экспертизу юриста фирмы заказчика
Более того:  Заказчик просил доработать проект автоматики
доработка была мною осмечена на почти такую же сумму.
(договор был у меня от фирмы, которая забрала 35% от оплаты)
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата САША01:
Могу выслать МРР-3.2.26.02-08.pdf
Буду благодарен. А вообще когда заказчик видит расчёт - сразу вопль " а чё так много и зачем мне тех. задание".
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  ЗАО ЭТС, Главный специалист, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
 
Получил СНЗТ,  посмотрел - очень интересная информация и нужная информация.
нужно будет изучить
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  ЗАО ЭТС, Главный специалист, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
 
В МРР
ТЗ идет отдельным расчетом.
и само ТЗ я прописал в договоре (бесплатно)
У заказчика не было вопросов по ТЗ, т.к. ТЗ не было оплачено.
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата САША01:
Заказчик просил доработать проект автоматики
доработка была мною осмечена на почти такую же сумму.
Именно для этого и существует ТЗ. Неоднократно было, отдал проект на согласование - "переделайте то, добавьте это", а ТЗ либо нет, либо фуфло. Говоришь им "за переделку нужно деньги платить", а в ответ "вы ещё проект не закончили, вот и переделывай те". Понятно что, всего в ТЗ не пропишешь, но общий объём работы меняться не должен.
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  ЗАО ЭТС, Главный специалист, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
 
В соответствии с тем что у нас ТЗ неотъемлемая часть договора.
то  я, то что должно было быть в ТЗ, все вставил в договор.
Все контура регулирования (в составе ИМ и все проборы первичные и вторичные)
Все контролируемые и управляемые параметры 
Добавил параметр плати, добавил ИМ  плати
ИМ - исполнительный механизм.
Была в составе договора и утвержденная Заказчиком технологическая схема на которой были указаны  в графическом виде
Все контура регулирования, Все контролируемые и управляемые объекты и их параметры .
Заказчик был грамотный и технологическую схему мы с ним вместе составили. Первичную выдал он, а я ее доработал по его требованиям.
Причем первый вариант был ему сдан ему в полном соответствии с договором. Оплата получена.
У вас по другому ( да и у меня тоже), если во время выполнения проекта, что то меняется, то делаю бесплатно.
   
 
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата САША01:
Заказчик был грамотный и технологическую схему мы с ним вместе составили. Первичную выдал он, а я ее доработал по его требованиям.
Просто мечта! За всё время такой заказчик, был один.
KVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Может еще кто что подскажет по расценкам АСУТП, так как сборник СНЗТ 08-2014 относится только для Объектов нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности, для промышленных предприятий общего назначения его применение не правомерно.
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата KVS:
сборник СНЗТ 08-2014 относится только для Объектов нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности
Не согласен, СН3Т 08-2014:
"ГЛАВА 1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1.1 В настоящем Сборнике НЗТ приведены нормы затрат трудовых ресурсов на выполнение основных проектных работ (услуг) по разработке проектной документации на возведение объектов нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности, производства химических волокон и нитей, хлорной промышленности, производства труб из ПВХ и соединительных деталей к ним, производства пленки полиэтиленовой и поливинилхлоридной, производства диметилтерефталата (ДМТ), производства карбамидных смол, производства блочного пенополиуретана, кислородной промышленности, производства синтетических красителей, метанольной промышленности."
Так, что не только "нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности". Если читать первые пункты разделов везде пишут для чего предназначен, например СН3Т 08-2014:
Раздел 2.18 Кислородная промышленность.
2.18.1 В настоящем разделе приведены нормы затрат трудовых ресурсов на выполнение основных проектных работ по разработке проектной документации на возведение объектов кислородной промышленности (таблица 2.27).
Раздел 2.21 Разработка технической документации по автоматизированным системам управления технологическими процессами производственных объектов (АСУ ТП).
2.21. 1 В настоящем разделе приведены нормы затрат трудовых ресурсов на выполнение основных проектных работ по разработке технической документации по автоматизированным системам технологическими процессами производственных объектов."
Читая дословно "АСУ ТП производственных объектов". В других разделах так же конкретно указано для чего.
Если это не подходит, остаётся СНЗТ 26-2014:
"Раздел 2.8 Автоматизированные системы управления
2.8.1 В настоящем разделе приведены нормы затрат трудовых ресурсов на выполнение основных проектных работ по разработке автоматизированных систем, в том числе систем управления технологическими процессами (АСУ ТП); систем управления оборудования, в т.ч. электротехническим (АСУ ЭТО); систем диспетчерского и технологического управления (АСДУ, АСДТУ); систем управления предприятиями (АСУП), для объектов теплоэнергетики (таблица 2.9)."
Других сборников где рассматривается АСУ ТП нет. Как крайний вариант СНЗТ 22-2014:
"Раздел 9.7 Разработка индивидуальных низковольтных комплектных устройств (НКУ), пультов и шкафов КИПиА.
9.7.1 В настоящем разделе приведены нормы затрат трудовых ресурсов на разработку технических заданий заводам на изготовление шкафов и пультов КИПиА промышленных предприятий и объектов (таблица 9.10)."
Его обычно используют при предпроектных работах для обозначения объёмов АСУ.
Дальше расчёт СМР по МУ. Это всё.

KVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Я к тому что сборник в целом относится к объектам нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности. Все что внутри только подразделы данного сборника, а если вчитываться в общее положение, то нет обоснованности брать эти же расценки для молочного производства (например)
GRU ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Января 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата KVS:
если вчитываться в общее положение, то нет обоснованности брать эти же расценки для молочного производства
С этим я согласен, но к сожалению кроме СН3Т 08-2014 и СН3Т 26-2014 других сборников где рассматривается АСУ ТП нет.
Очень часто приходится брать применительно. Ну например диспетчеризацию считаю по СН3Т 26-2014:
"Раздел 3.7 Средства связи, диспетчерское управление, телемеханизация.
3.7.11 Нормы затрат трудовых ресурсов на разработку проектной документации для диспетчерского управления и телемеханизации объектов газоснабжения, объектов электро­энергетики, промпредприятий и объектов, приравненных к ним, приведены в таблице 3.25."
Хотя этот сборник предназначен "на разработку проектной документации на возведение объектов энергетики, электрических сетей энергосистемы, выполнение предпроектных работ по теплоснабжению на основе натуральных показателей."
 Стр.: [1]   

 Автоматика (в разделе 906 тем):
Подработки (всего 33):
Новый
Умные города от технологических гигантов.
В последнее время наблюдается активное развитие такого понятия как "Умный город". Крупные технологические корпорации принялись проектировать и строить свои варианты умных городов с автоматизацией в них всего, что только возможно с целью оптимизировать среду обитания и снизить расходы энергопотребления.
BIM-завтрак: Инженерные сети MEP (Минск, 03.03)
Приглашаем поменять рабочую субботу в офисе 3 марта на новые знания и продуктивное общение с коллегами во время BIM-завтрака. Будем говорить об Инженерных сетях (MEP) и цифровом моделировании.
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Разница стоимости работ в одной точке по определению местоположения подземного трубопровода с трассоискателем и без (при помощи лопаты) отличается почти в 7 раз в пользу прибора, который в свою очередь, подключается к сигнально-локализационной ленте. Приложенные сметы подробно и объективно показывают эту разницу.
Советский «умный» дом, придуманный нашими инженерами 30 лет назад.
Ровно 30 лет назад в советском журнале «Техническая эстетика» была напечатана информация о системе СФИНКС, разработанной отечественными инженерами. По сути, это была концепция самого настоящего «умного дома», объединяющая в себе все медиаустройства и средства коммуникации. И как бы ни забавно сегодня выглядели устройства, в реальности они действительно работали.
Эстетика и надежность: Schneider Electric в ЖК "Сердце столицы".
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Поквартирная диспетчеризация с теплосчетчиков - требование экспертизы!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 159, всего 158070(+27) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by