Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ Функция контроля изоляции обмоток двигателя?
Госсть
14 Октября 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Заказчик хочет управлять двигателем от ПЧ с функцией контроля изоляции обмоток двигателя (и моторного кабеля) в процессе работы.
Кто подскажет/укажет пример таких ПЧ ?
Госсть
16 Октября 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Т.е. нет такого?
АлександрАнатольевич
16 Октября 2018
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
260
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Есть, они (ПЧ) все в какой то мере обладают функцией контроля изоляции, другое дело как Ваш заказчик хочет контролировать и какой ПЧ ему нужен. Есть универсальные, насосной серии и т.д. Вот скрин из руководства YASKAWA V1000.
V1000.jpg
(813.88 Кб, 1080x1920 - просмотрено 44 раз.)
Госсть
17 Октября 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Это понятно, но ток утечки и сопротивление изоляции обмоток и кабеля это не одно и тоже.
Речь идет именно о контроле сопротивления изоляции.
Anatoliy
17 Октября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
В месте с преобразователем ставил
убз 301
Госсть
17 Октября 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Интересно конечно, хотя такой режим у этого изделия не предусмотрен...
Anatoliy
17 Октября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Госсть:
Интересно конечно, хотя такой режим у этого изделия не предусмотрен...
В смысле.
Цитата Госсть:
с функцией контроля изоляции обмоток двигателя (и моторного кабеля) в процессе работы.
Вот технические зарактеристики УБЗ 301
- несимметрии фазных токов без перегруза, связанных с нарушением изоляции внутри двигателя и/или подводящего кабеля;
- при недопустимо низком уровне изоляции на корпус – проверка перед включением с блокировкой пуска при плохой изоляции;
- замыкании на «землю» обмотки статора во время работы – защита по токам утечки на «землю».
АлександрАнатольевич
18 Октября 2018
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
260
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата Anatoliy:
Вот технические зарактеристики УБЗ 301
- несимметрии фазных токов без перегруза, связанных с нарушением изоляции внутри двигателя и/или подводящего кабеля;
- при недопустимо низком уровне изоляции на корпус – проверка перед включением с блокировкой пуска при плохой изоляции;
- замыкании на «землю» обмотки статора во время работы – защита по токам утечки на «землю».
А разве ПЧ не поддерживает данные функции?
Госсть
18 Октября 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Цитата Anatoliy:
Цитата Госсть:
Интересно конечно, хотя такой режим у этого изделия не предусмотрен...
В смысле.
1. Схема включения этого изделия предусматривает включение непосредственно от сети, без ПЧ, как будет себя вести измерительная цепь при подключении электронных элементов ПЧ, импульсных напряжениях и частоте тока отличных от 50 Гц? В документации на изделие этого нет. Возможно, на страх и риск пользователя, это будет работать, но определенности нет.
2. Контроль изоляции в этом изделии осуществляется не в процессе работы а только при отключенном двигателе. Цитата:
"при недопустимо низком уровне изоляции на корпус –
проверка перед включением
с блокировкой пуска при плохой изоляции; "
Да, виноват, в начале темы я забыл указать, что речь идет о сетях TN-S.
Госсть
18 Октября 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Цитата АлександрАнатольевич:
Цитата Anatoliy:
Вот технические зарактеристики УБЗ 301
- несимметрии фазных токов без перегруза, связанных с нарушением изоляции внутри двигателя и/или подводящего кабеля;
- при недопустимо низком уровне изоляции на корпус – проверка перед включением с блокировкой пуска при плохой изоляции;
- замыкании на «землю» обмотки статора во время работы – защита по токам утечки на «землю».
А разве ПЧ не поддерживает данные функции?
При замыкании на землю - да, многие ПЧ имеют такую защиту.
Речь не про замыкание, измеряемое в % от номинального тока, а про контроль сопротивления изоляции, измеряемого в сотнях кОм. Это конечно схожие параметры, но не одно и тоже.
Anatoliy
18 Октября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Тогда можете проще поступить. Просто поставить 4 полюсное УЗО. ( ставил на 30 мА, )
Корпус двигателя должен быть заземлен. иначе УЗО работать не будет.
На узо приводите три фазы и ноль.
Выход с УЗО на двмгатель три фазы . При утечки тока примерно более 30 мА УЗО будет мгновенно срабатывать.
По поводу УЗБ 301 . Так там стоит диф трансформатор который контролирует утечку токов.
АлександрАнатольевич
19 Октября 2018
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
260
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата Anatoliy:
Просто поставить 4 полюсное УЗО. ( ставил на 30 мА, )
Корпус двигателя должен быть заземлен. иначе УЗО работать не будет.
На узо приводите три фазы и ноль.
Выход с УЗО на двмгатель три фазы . При утечки тока примерно более 30 мА УЗО будет мгновенно срабатывать.
Не будет, вернее будет постоянно срабатывать. Вот из инструкции СНV160:
"Выходное напряжение представляет собой
высокочастотную ШИМ кривую, которая может усилить
увеличение температуры и уменьшить срок эксплуатации
двигателя. Возрастает также ток потерь, который приводит к
неисправности устройств защиты от утечки и производит
сильное электромагнитное воздействие, которое влияет на
работу других электронных устройств. "
Цитата Госсть:
Речь не про замыкание, измеряемое в % от номинального тока, а про контроль сопротивления изоляции, измеряемого в сотнях кОм. Это конечно схожие параметры, но не одно и тоже.
Из того же руководства:
"4.7.3.2 Ток утечки
Ток утечки включает межфазную утечку тока и ток утечки
на землю. Значение тока зависит от распределённой ёмкости
и несущей частоты преобразователя. Ток утечки на землю –
это ток, протекающий по общему заземляющему проводу, он
может попасть не только в систему преобразователя, но и в
другие устройства. Ток утечки так же может влиять на
работу выключателя цепи, реле или другие устройства. Ток
межфазной утечки – это утечка тока, которая происходит в
проводниках входных и выходных кабелей, она зависит от
несущей частоты преобразователя, длины и площади
поперечного сечения кабелей двигателя. Чем выше несущая
частота преобразователя, чем длиннее кабель двигателя и
чем больше площадь сечения кабеля, тем больше утечка
тока. "
Почему Вы считаете, что по току утечки не контролируется СОСТОЯНИЕ изоляции кабеля и двигателя?
Вы хотите что бы ПЧ измерил сопротивление изоляции кабеля и двигателя в кОм-ах при том что сопротивление обмоток двигателя, подключенных параллельно составляет несколько сотен Ом ? Какой класс точности Вас устроит ?
Я думаю, что бы разрешить данный спор, обратитесь к поставщикам ПЧ в РБ.
Anatoliy
19 Октября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Посмотрите вот этот прибор.
Устройство контроля утечки токов для преобразователей частоты Danfoss VLT
http://drives.ru/novosti/leakage-current-monitor/
Госсть
29 Октября 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Освежу тему по мотивам собственных проработок. Все обнаруженные мной (в том числе с помощью техподдержек ведущих производителей) УКИ, применяемые с ПЧ, предназначены для IT-сетей. Некоторые, неофициально, говорят о возможности использования их в TN, между ПЧ и мотором, на основании того, что электронные ус-ва ПЧ являются достаточно большим сопротивлением на участке питающая сеть-выход ПЧ, отделяя таким образом выход ПЧ от заземленной нейтрали. Но ни один производитель официально такое не разрешает, "только для использования в IT-сетях".
Единственно, не проработал вариант Анатолия, достаточного описания не нашел, по беглому описанию - это опять же не контроль сопротивления, а токов утечки.
Так что мнение форума подтверждается.
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...