Автоматика / Программа для разработки автоматики  

Добрый день всем!
кто в какой программе разрабатывает АВТОМАТИКУ? (именно автоматику, а не электрику). насколько программа, которую вы используете, удобна для разработки чертежей (схемы автоматизации, схемы электрической принципиальной, схемы соединений и подключений внешних проводок, планы (чертежи расположения оборудования и внешних проводок), эскизный чертёж общего вида шкафа и т.д.) и спецификаций (перечни элементов и другие спецификации).

В основном автокаде, ручками. Ревит не приспособлен для киповских чертежей, но разработаны семейства приборов некоторых, можно что-то самим доработать, можно использовать электрические связи для подсчета длин кабеля , т.е. и в ревите что-то можно выполнить при желании… Выкручиваемся в общем как можем ))

Никакие программы не приспособлены для раздела Автоматизации.

Работаю в Автокад Электрикал (Autodesk AutoCAD Electrical)
-функциональные
-принципиальные
-схемы соединения
-таблицы соединения
-эскизы 2D
-спецификации
-различные выгрузки в эксель (для печати табличек, поз обозначений, номеров проводов, кабельных бирок)
Если эскиз нужно в 3D, то Инвентор (Autodesk Inventor), который отлично работает совместно с Электрикал
PS: качество PDF уменьшено, что бы не нарушать авторские права

Схемы конечно же лучше всего в EPLAN electric, особенно все европейские проектировщики и производители в нем работают. Там кстати электрика и автоматика не разделены.

Работать можно, но это не специализированная программа, которая разработана под Автоматизацию. В обычном AutoCAD тоже можно работать.
Схему электрическую принципиальную вы по каким нормам делаете?

Схемы автоматизации европейские проектировщики в какой программе делают?

В программе можно менять стиль (по стандартам ГОСТ, JIC, IEC, GB, JIS, AUS)

в еплане в основном, это номер один

В вашем примере схема электрическая принципиальная по каким нормам сделана?

Элементы из базы ГОСТ, но модифицировны дополнительными данными

Если это вопрос к законченности (наполнению/степени готовности) программы, то "допиливать" видимо надо любую САПР
Сам с EPLAN не работал, но по мнению других она более закончена

Сама схема выполнена не по ГОСТ, поэтому и спросила по каким нормам.

Еплан полноценная бим система, поэтому она больше похоже на ревит, только заточенная под электрику и автоматику. Там не чертишь, а выбираешь готовые блоки оборудования из базы, начиная от лампочки, контроллера и оболочки, заканчивая датчиками и двигателями. Потом собираешь схему, на выходе автоматом монтажная схема, спецификация, вид щита, и т.д. а если разместишь на плане все, то и кабельный журнал и схема внешних проводок. Соответсвенно забито оборудование мировых производителей, овен и иек там не встретишь. Проблема - трудно найти взломанную свежую версию, незнаю как сейчас, я работал в ней лет десять назад последний раз.

Она наверное заточена под принципиальные схемы и монтаж шкафа.
По схемам автоматизации спецификация на датчики и приборы формируется?
Схемы соединения трубных и кабельных соединений можно делать в данной программе или только схемы подключений?
Интересно увидеть примеры получаемых схем внешних проводок, т.к. у европейцев нет таких схем как у нас. У них скорее схемы подключений.

Личное мнение: нет современных cad-систем выполняющих проектную/конструкторскую документацию полностью по ГОСТ, потому, что зарубежные разработчики ПО не ставили себе такую цель (пример: кабельный журнал - функция в Электрикале есть. но данных при вычерчивании кабеля недостаточно для заполнения таблицы в автоматическом режиме, хотя сам автодэск предоставил такую возможность, только нужно знание специализированного языка программирования LISP, а в ручном режиме заполнять это не BIM, и даже не CAD - это рисовалка). Остается на выбор: или использовать ограниченный функционал (у меня это "обрезанные" таблицы соединения) или создавать "костыли" (у меня это кабели и клеммы которым не место на принципиальных схемах). Ну либо либо изучать LISP и переходить из проектирования в системные интеграторы для ЮЛ
Пока выбрал путь "костыля"

Ну понятно что там не по ГОСТу, с другой стороны все параметры есть, можно сделать вывод этих параметров в примлемую форму. Я глубоко не копал у меня другое направление, я электрикой больше занимаюсь. Уроки еплана есть на ютубе на русском, можно глянуть если интересно.

не могу согласиться с вами - перебрав несколько вариантов программ, разработав в них по несколько проектов в каждой, в конце-концов остановился на программе AutoCAD Electrical, как и TVS AVT. как принято сейчас говорить в таких случаях - "12 лет - полёт нормальный!".
кстати, для зарубежных заказчиков также разрабатывал в этой же программе.

to TVS AVT:
а как вы разрабатываете планы - чертежи расположения оборудования и внешних проводок?

В каком виде вы делаете схемы автоматизации?

Никак.
Начертить можно все что угодно, и начертить правильно (по ГОСТ).
Но оно не интерактивно.
Знаю, что решают двумя путями:
- дополнительная программа (как пример INVENTOR позволяет чертить в 3D и делать связку с Electrical);
- программировать макросы под свой стиль (попадались в нэте наработки от умельцев для работы с 2D в обычном автокаде);

Поясните каким образом вы это делаете или планы вы вообще не делаете?

Планы делаю неинтерактивные (без применения инструментария Electrical). По сути можно хоть Поинте нарисовать
Длины и состав кабельных жгутов (марка кабеля, трубы, короба/лотка и их длины) прописываю в Схемах внешних соединения. А на базе этой схемы составляю отчеты (спицификацию и каб журнал).

схемы автоматизации разрабатываю в соответствии с ТНПА: ГОСТ 21.208, ГОСТ 21.408.
далее при разработке других схем (Э3, Э4, Э5) учитываются соответствия обозначения приборов и оборудования между различными схемами, в том числе и со схемой автоматизации.

да, я тоже, когда "тестировал" различные программы, как уже сказал выше, сделал несколько проектов с применением INVENTOR'a в связке в ELECTRICAL в разработке планов расположения, в том числе и чертежей "железа" шкафов управления (или силовых), но потом отошёл от этого - по удобству, скорости работы выигрыш незначительный по сравнению с "обычным" 2D в том же самом ELECTRICAL. но более трудоёмко и больше надо времени - надо разрабатывать 3D эл. изделий с привязкой клемм и прочих деталей - занимает много времени. искать готовые какие-то изделия в нете на сайтах изготовителей - не у всех 3D есть. так что со временем от 3D отошёл. в том числе и от REVIT'a для планов.

в EPLAN'е тоже работал. там тоже хватает проблем совместимости с нашим ГОСТ'ами. к сожалению, приспособить возможности EPLAN'а под  требования ТНПА не получается - и не только у меня - и тогда (несколько лет тому назад, когда в нём работал), и сейчас, когда проверяю созданные в EPLAN'е чертежи других проектировщиков, очень много ошибок, которые присущи этой программе.
в своё время даже начал делать сравнительные таблицы по разным программам - EPLAN, SOLIDWORKS ELECTRICAL, REVIT and ACad ELECTRICAL + ACad INVERTOR.  к сожалению, постоянная нагрузка по работе не позволила мне эти таблицы сравнений завершить, но для себя я определи все плюсы и минусы той или иной программы и остановился на наиболее мне удобной и гибкой. эти сравнения я делал не только уже пользуясь выбранной программой, но и в процессе использования "рабочей" программы с "тестированием" других, т.е. можно сказать "параллельно". т.е. автокад "отложил", и какое-то время работал в чём-то ещё. потом стал пробовать ещё другую и т.д.

Вы пробовали делать модель только части КИП, чтобы потом из модели делать планы? Технологическая модель при этом отсутствовала?

не совсем понял вопрос - в каком смысле вы имеете ввиду "модель", из которой далее разрабатываются планы?
мне технолог (ТХ, ТМ, ОВ, ВК, и т.д.) передаёт свою документацию (чертежи, ТЗ на АВТ или АСУ ТП), на этом основании я разрабатываю всё, что входит в состав документации АВТ - от схемы автоматизации на основании технологии и до ТЗ смежникам (АР, ЭМ, КР, СС и т.д.). по особому требованию разрабатываю документацию по программированию (ГОСТ 34...). ну и т.д. и т.п.
или что вы имели ввиду? - поясните, пожалуйста.

INVENTOR'a это необычная 2д?

Нет. Изначально это именно конструкторская программа для 3D моделирования.

Это было вами написано. К этому и был мой вопрос. Я имею ввиду 3д  модель. Что вы делали в INVENTOR? У вас все специальности работали в этой программе или только вы делали раздел Автоматизация?

🥸Какие нормы регулируют работы по шпатлеванию?
Основные требования к работе со шпатлевками изложены в СП 1.03.01-2019 «Отделочные работы» в разделе 7 «Малярные покрытия»; требования к проведению контроля качества работ — в СП 1.03.07-2023 «Отделочные работы. Контроль качества работ».