Автоматика / Промышленные контроллеры  

Народ, кто какие контроллеры использует для небольших задач автоматизации, вроде управление вент.установками, вкл. пожарных насосов и т.п.
Можно ли использовать контроллеры Mitsubishi, альфа-серии для промышленности или они предназначены для бытовой автоматизации.

Вентустановки обычно своими щитами комплектуются если нет - беру гран систему , для остального я лично использую продукцию "Овен" там небольшие контроллеры есть на контроль температуры и т.д.

Я в принципе тоже так делаю, просто интересно может есть дешевые варианты построения схем на простых контроллерах. Продукция Овен скорее относится к регуляторам, чем к контроллерам и иногда приходится один щит управления комплектовать 2-3 регуляторами Овен, что в принципе можно заменить одним контроллером.

К контроллерами например котельная на котлах висман - там центральный контроллер ставиться, надо у Дзинка спросить он точно делал такие котельные

Я работаю с ТАС контроллерами, но это решение не дешевое. Дешевле есть Carel, но их среда разработки существенно уступает ТАС. Закон сохранения.
Говорят, для Carel есть обширные библиотеки готовых программ, но мы пока не пользовались.

А кто работает с Омроном???

кто тут меня справшивал? да в котельных Viessmann ставится контроллеры котловые и погодозависимые (Для управления котельным оборудованием)..
но для решения каких-нить задач иного плана - управление вент.установками, вкл. пожарных насосов и т.п. я стараюсь использовать штатные регуляторы, идущие в комплекте.. меньше головных болей..
если же таковых не имеются, то стараюсь все-таки ОВЕНовские (они дешевле и каждый регулятор под стандартную задачу),
если нестандартное решение, то или комбинирую ОВЕНовские регуляторы, или интеллектуальное реле LOGO! (по цене иногда выходит даже дешевле) - софт бесплатный, понятный интерфейс. для маленьких задач пойдет.

Я работаю с контроллерами фирмы OMRON Тип SQM1(H), есть soft и даже фирменный программатор от OMRON.

Moeller, делает очень удобные контроллеры, с софтом, разнообразный функционал, для вентиляции хорошо подходят EASY 5,7,8 серии

Можешь попробовать использовать МЗТА Контар.Свободнопрограмируемые,всё просто,софт бесплатный,русский язык,конечная схема получается очень простая,пару авьтоматов и пускатель..
ну количество в зависимости от конфигурации оборудования.

Попробуйте найти "Тритон", Москва. Вам понравится.

Попробуйте микроконтроллер LOGO от Siemens. Программируется без всякого дополнительного софта. Работает в промышленных условиях без проблем. Единственное что ценник на него может быть побольше чем у вышеназванных контроллеров, но инженерные задачи, решаемые этим микроконтроллером по сравнению с другими гораздо шире.

P.S. Я не продаю их. И продвигаю его только из соображений эксплуатационной надежности и мнения людей, которые обслуживают системы управления на базе этих микроконтроллеров.

 кто делал автоматику безопасности на САКЗ и автоматику каскадного управвления 3 котлами на контроллерах  “Кромшрейдер”. 3.   Котловых регулятора Lago 0201R 1.каскадного регулятора Е8.5064

Для задач управления инженерным оборудованием зданий лучше использовать специализированные устройства, в завизимости от ТЗ - коммуникативные контроллеры или локальные специализированные регуляторы, естественно с комплектом (датчики, клапана, привода, термостаты, маностаты, щит силы и т.д.). Промышленные контроллеры предазначены для других задач, хотя можно работать и с ними, но это дороже и сложнее.
 

А Мы работаем с контроллерами фирмы Сименс

  Сименс, Моеллер, Данфос - самые функциональные и удобные в использовании контроллеры. Дорого конечно, но зато никаких проблем с совместимостью интерфейсов и количеству входов/выходов

mishgun вы, что то путаете. Данфос свободно программируемые контроллеры не выпускает, ни тем более Меллер серьезных контроллеров в своей программе не имеет, только программируемые реле. Про интерфейсы данных фирм вопрос очень интересный. Техника данных фирм не предназначена для построения серьезных систем.

Согласен Данфос промышленные не производит, а вот по поводу моеллера категорически не согласен! Серии XV, XC, XN - самые что нинаесть промышленные контроллеры. И на них строят и строим по всему миру очень сложные системы. Рекомендую ознакомиться с выпускаемой продукцией фирмы Моеллер, вам должно понравиться.

Если касатся автоматизации инженерного оборудования зданий, то в РБ представлены три ведущих фирмы в этом направлении: SAUTER AG (www.sauter-controls.com), SIEMENS AG(в лице бывшей фирмы Ландис и Штефа) и Хоневел.  Мы уже 10 лет работаем с SAUTER.

Да это чтото новое. Вышли цены на belptech@mail.ru

Кто работает в проектных организациях с контроллерами, обьясните пожалуйста процесс организации проектирования. Ведь исполнитель сам контроллер в руках подержать и наладить не может. Как передается задание от КИПиА програмистам? Как и куда потом програмисты передают прогу?
Как весь проект вообще грамотно оформить?
если это возможно впринципе...

Почитай ГОСТ 34.201-89 "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем". Тама пишется какие комплекты должны описывать "программа" для программистов, тобишь описание мат. обеспечения, алгоритмов и тому подобное. Но муть еще та))))) Да и ситуации разные бывают. Бывает, что киповец делает классический проект КИПа, тобишь выбор датчиков, схемы соединенй и т.п., а вот задание делает сам заказчик. Такое бывает когда заказчик уже знаком с АСУ ТП и эксплуатирует его.
Мы делаем таблицу сигналов плюс описание алгоритмов в виде таблицы. Для программистов этого достаточно.

Вышли пожалуйста на disaster2005@mail.ru какой-нибудь проект где приходилось давать задание программистам, желательно поменьше. А в вашем случае программисты сидят в сосднем кабинете? Просто наш институт планирует организовыать такой отдел у себя, а меня все мучает вопросс о наладке контроллера. Ну хорошо, ну напишет программист прогу, а дальше что?..
приведите пожалуйста список чертежей, поставляемых заказчику с учетом того что в проект была заложена программа
1. Общие данный
2. Принципиальная схема
3. Схема внешних соединений
4. Расположение на плане
5. Тадлица сигналов и алгоритм.
6. Программа к контрлоллеру ....
7. Спецификация
Так комплект выглядеть будет?

Интересно, а если используется регулирование каких-либо параметров, как в этом случае можно написать программу, ведь параметры регуляторов часто неизвестны до процесса наладки, или Вы и наладку делаете и подстраиваете параметры потом на объекте.

Как бы это попроще сказать...... Институт институтом, а программисты программистами. Верно, что процес регулирования будет отлажет только и только на объекте, потому-что никакая математическая модель неопишет точно коэффициенты регулирования.
Написание программы это одно, а вот внедрение это другое. Тут возникают другие вопросы. Во-первых кто будет вести монтаж системы автоматизации. Хорошо если вы, а вот если нет, то это не совсем хорошо так как заказчик может купуть другое оборудование, или вообще некупить, что бывает не так уж редко. Затем надо будет решить вопрос по сопровождению внедренной системы. Если у заказчика есть отдел АСУ ТП, то он может вести сопровождение системы сам, а если токого отдела нет, то сопровождать должны вы или сторония организация.

Насчет комплекта чертежей несовсем правельно. Программа идет не вместе с проектом, это совсем другая кухня) Там свои документы по приемке и передачи АСУ ТП. То есть это две разных веши.

Это верно, программисты прото пишут зашивают алгоритм который разрабатывают технологи и КИПовцы. Далее, после монтажа системы, начинается процесс пусконаладки (за это беруться отдельные деньги, причем немалые) во время этого процесса подбираются коэффициенты регулирования, которые практически невозможно рассчитать заранее (можно менее-более точно определить границы значений коэффициентов). Обычно если у заказчика есть отдел АСУТП то вам вообще не придется заморачиваться по поводу программы (но на 99% отдела АСУТП у заказчика конечно же нету).
Программа вообще не идет с комплектом чертежей. Вам нужно составить алгоритм работы системы, написать задание на программирование (указать колишество требуемых выходов контроллера, количество цифровых и аналоговых входов, а также марки датчиков, которые используются в системе). А программисты, когда напишут программу, они ее зарегистрируют, посчитают стоимость и выставят счет заказчику, прошьют контроллер ну и обычно программисты с монтажниками рулят на пусконаладку и разгребают там то, что заварили .

Все замечательно, но можно по конкретнее описать комплект КИПиА с заданием на программирование и комплект программы. Из чего они должны состоять?

Насчет комплекта чертежей несовсем правельно. -А как правильно?

Там свои документы по приемке и передачи АСУ ТП. -Если можете, укажите какие.

Кто нибудь вообще в проектных занимается такими вещами, именно свободно пргограммируемыми контроллерами? Поделитесь опытом! И есть ли монтажная организация вблизи г.Гомель, способная отладить контроллер с моей программой на объекте?

Ваш пост с перечислением без пунктов 5 и 6.
Завтра спрошу, на нашей фирме делали с полной документацей (ну по крайней мере прокатило).
Сам не в курсе про Гомель, но в целом сомневаюсь что ктото возмется, т.к. если Вы написали программу то Вам ее и отлаживать (избавлять от лажи  ). Возможен вариант что ктото будет проводить типа шеф-монтаж или надзор, но разбираться в Вами написанной программе я бы не согласился, так что Ваше присутствие в этом случае необходимо.
Все ответы - мое личное мнение, возможно не совсем правильное.

Исключить пункт 6 однозначно, но вот таблицу сигналов в проекте можно оформить как прилагаемый документ.

Исчо раз повторюсь, Envy почитай ГОСТ ГОСТ 34.201-89.

Полностью согласен, что разбираться в чужой программе смерти подобно! поэтому внедрять должны вы. Много примеров когда проектная организация создает только программу и не внедряет её. Результат почти всегда плохой. Только недавно знакомый программист жаловался, что проектировщики написали программу, которая мягко говоря неработала и поэтому он долго в ней разбирался и устранял баги.

Если у вас программисты будут сидеть в соседнем кабинете, вот с ними вы и должны определиться каким образом и в каком объеме должны передавать задание на программирование.

А мы работаем с контроллерами  SAUTER, все оборудование предназначено для систем отопления, вентиляции и кондиционирования

я говорил о свободных ПЛК

В общем никаких документов особенных не было у наших программистов. Калькуляцию сделали расчета стоимости программы (по-моему по 20-му ценнику). Акт сдачи-приемки. Акт испытаний (внутренний документ, комиссия из наших же спецов состояла) - формальность. Еще они зарегистрировали программу в тогово-промышленной палате, но это не обязательно походу.

Работали с продукцией TAC. Вариант удачный, но дорогой. Теперь будем использовать Segnetics, т.к. дешевый и ЛОН есть

Что-то не сразу заметил эту тему....
Но лучше позно. чем никогда...

Насчет фразы "...все оборудование предназначено для систем отопления, вентиляции и кондиционирования..." - звучит конечно очень спорно.....
То что у Sautera есть оборудование (контроллеры и регуляторы) для отопления так это точно. А вот нормальных вариантов по контроллерам и регуляторам для вентиляционного оборудования - НЕТ!
Все что могу сказать по оборудованию Sauter, так это то, что очень дорого, и большого выбора нет!
Или я не прав?!

А что же касается в целом по системам с контроллерами, то лучше и правильнее поставить контроллер который максмально охватит всю систему.... а не лепить релейную схему, ставя при этом одноконтурный регулятор!
Просто любят некоторые производители лепить в свои шкафы управления простенький регулятор, кучу всяких реле... и потом еще заявлять, что у них вся система работать будет лучше всех!

Лучше всего, чтобы все проекты сопровождались непосредственно изготовителями систем управления. Они как никак лучше знают, что как и почем!

Лучше для кого? Доводилось работать со специалистами НПО "ИНТЕГРАЛ" (это не реклама и не антиреклама - просто пример из личного опыта). Они поставляли свою продукцию (контроллеры) и соответственно делали полностью проект и ПО и пуско-наладкой. Они столько контроллеров своих туда заложили (контроллер на каждый исполнительный механизм) что дешевле обошлась бы система на "сименсах" или "АВВ". Кому от этого лучше было? Явно что не заказчику.

Тот же вопрос . Если вы заказчику принесете 2 варианта: 1-й - один плк, который охватыает все (но он стоит не мало) и 2-й - таймер, пару регулятров, и релюх с пускателями - это обойдется в копейки. Если 2-й вариант решает задачу не хуже как минимум а диспетчеризацию и прочее заказчику не надо, то заказчик и выберет 2-й вариант. Это я не к тому что надо делать все проще и дешевле, а к тому что нужно к каждому случаю подходить персонально а не пичкать ПЛК всюду и без разбору, имхо.

Это конечно ситуация очень интересная...
Контроллер на каждый исполнительный механизм? Очень интересно... шедевр.... а что за процесс такой там был?
А ценовое сравнение кто-то делал? Может не дороже получилось?
Я сам не одобряю то, когда производитель куда попало всовывает самые навороченные контроллеры и даже не может объяснить почему он так делает?!
Такая ситуация может появляться тогда, когда изготовитель систем не очень сильно вникает в суть процесса, а оставляет все на время наладки.

Персональный подход - дело тонкое, но нужное! Только вот иногда бывают проблемы - то релюшка начинает барахлить, то проводок где-то просел и т.д. Все-таки релейные схемы менее надежны! А когда компонентов меньше - согласитесь, надежности больше! и что самое главное - меньше звонков от заказчика!
Нужно всегда выбирать производителя регуляторов, контроллеров, у которого есть очень хорошая линейка по количеству входов/выходов и функциональности! И часто бывает так, что можно поставить один контроллер, и по цене он не будет так дорого стоить! Тем более у некоторых производителей есть стандартные решения по конфигурируемым контроллерам для определенных процессов.
Хотя иногда на самом деле бывает до ужаса простая система и тут уж ставить свободно-программируемый контролер - не вариант!

Там было обеспечение микроклимата в птицеводческом помещении (по-моему на 70000 кур-несушек в клеточном содержании) суть была в управлении нагнетательными ветиляторами (около 10 штук, 2-мя сервоприводами прямоходными, и 2-мя воздухонагревателями у которых были свои блоки управления). В итого на все про все было убито около 40 млн (могу с цифрой ошибиться но порядок верный) в ценах 2005 года. Имхо, ценовое сравнение делать смысла нет, потому как частотник, ПЛК, ИБП, пускатели и пару автоматов даже сейчас не потянут столько, уверен что еще и на монтаж с пусконаладкой хватит (помещение 78*18*5). Причем датчиков на все помещение вроде 4 штуки всего, да и только температуры. Удивительно, но эта система работает успешно, хозяйство довольно. Птицефабрики с их рентабельностью деньги вообще не считают, так и прокатило.

АГА! Курочек то мы все кушаем!

На самом деле в системах управления для птичников состав всего оборудования не такой уж и разнообразный.
Иногда просто достаточно одного свободно-программируемого контроллера (ПЛК), набор пускателей, реле - и все в порядке! Ну и главное толково написать программу, в которой могут быть графики и увязки по календарю.

Безусловно . Причем там более важно увязать процесс освещения с раздачей кормов чем привязаться к календарю, но ветка не об этом .

Очень понравили контроллеры Delta серии DVP. Большой набор функций, встроенный RS485 и не дорого

Применяем изредка контроллеры Mitsubishi ALPHA XL для управления котлами (в качестве каскадных регуляторов), насосными группами, системами вентиляции и т.д.
Есть один объект (мини-котельная), на котором уже 3,5 года "пашет" Альфа:
-выполняет функции каскадного регулятора котлов;
-"держит" температурный график в системе отопления (управление регулирующим клапаном);
-управляет котловыми насосами (рециркуляционными);
-управляет группой сетевых насосов (АВР, "рабочий-резервный"...).

Хороший приборчик... :-)

Кто пользовался подобными штучками? На выставке видел белорусские аналоги. Подскажите как они по надежности? (за эти деньги GSM-модем и ПЛК, поддерживающий modbus, в одном флаконе - супер).

Альфами от Мицубиши я тоже доволен. Вот только циклические процессы писать неудобно (мучал фрезерные и токарные полуавтоматы).

Нужна схема принципиальная системы управления приточной установкой САУ-1  АПК-ИННОВЕТ с водяным калорифером пожалуйста у кого есть -пришлите срочно . Заранее благодарна  Мой адрес Filipchik@yandex.ru

Не совсем понятно почему Вы это спрашиваете в "Промышленных контроллерах", лично с ИННОВЕНТовской системой не сталкивался, но думаю что она не сильно отличаться будет от стандартных систем.

Система управления приточной установкой с водяным обогревом и регулирующим краном Инновент САУ-1

P.S. А также САУ-2, САУ-3, САУ-4, САУ-5.

Навскидку пару помарок: в САУ-1 в схеме подключения САУ-1 нарисована САУ-2 (в САУ-2 нет датчика наружного воздуха а в САУ-1 - есть), в САУ-3 не понятно зачем реле замерзания калорифера (калорифер в САУ-3 электрический), по идее вместо него должна стоять защита от перегрева электрокалорифера. Дальше не просматривал. В целом система стандартная. Можете свой такой же разработать на базе ОВЕНовского ТРМ 33.
З.Ы. Структурная схема САУ-1 вроде как без ляпов.

Спасибо большое за все .То что надо

А кто нибудь сталкивался с контроллерами Siemens, серии PX типа DESIGO INSIGHT

Столкнулся как-то. Вариация на тему I-7000. Софт не бесплатный с ключом и платным продлением, 1Гб софт + 1Гб описалова. Сетевые связи капризные. Для садо-мазо самый раз.

То есть я понимаю тебе уже приходилось иметь дело с этой системой. Если тебе не сложно, не мог бы ты выслать мне проект по диспетчеризации на базе этих контроллеров. А то заказчик требует чтобы было выполнено именно на этой серии контроллеров, а те кто занимаются отказываются практически помогать. Заранее благодарен.

Здравствуйте кто нибудь работал с контроллерами фирмы Сегнетикс (СанктПетербург)
есть ли мнение о них?
/www.segnetics.com

Я работал, такое же говно как и реджин, но в принципе использовать можно, свою стоимость они оправдывают.

Только сигентикс это не промышленные контроллеры.

Ну это конечно, сложную систему они не осилят, а в чем гавно?
не надежные? я посмотрел для управления приточкой вроде неплохо все учтено и стоимость низкая(100-200евр) +работа с различными датчиками (NTC\PTC)
ну и настройка аналогово сигнала 0..10В или 10...0В хотя мне не приходилось его настраивать в обратном порядке
mishgun а как долго работают эти контроллеры в Ваших разработках? и нет ли у них сбоев?
судя по сайту ребята постоянно убирают в них косяки и выставляют новые проги
 

Мне как проектировщику сложно судить о качестве контроллеров (если не брать во внимание их функционал), а рядом сидящий наладчик (мнению которого я доверяю и прислушиваюсь) сказал - га*но.
Разузнаю подробности и отпишусь.

Уж очень интересно.... почему Вы решили, что Regin - гавно???
Постарайтесь подробно ответить и обосновать, а то как-то не красиво получается....
Или вы просто любите громкие фразы и выражения как на базаре?....

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.