Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ Выбор приборов и средств автоматизации
SEV_ka
09 Сентября 2016
Здравствуйте! Я здесь новичок, пока еще учусь в универе, устроилась на подработку, поэтому, возможно, буду задавать совсем глупые и простые вопросы. Но просто хочу выяснить для себя раз и навсегда, чтобы потом не возникало никаких сомнений. На данном этапе интересует такой вопрос. Каким образом выбрать показывающий термометр, а именно длину гильзы. Я понимаю, что выбирается исходя из диаметра трубопровода. Просто посмотрела примеры, так там везде длина гильзы одинаковая, хотя диаметры трубопроводов отличаются, и даже очень. Поэтому и возник вопрос и сомнения. К примеру, у меня диаметр трубопровода 273х6, я выбрала термометр биметаллический показывающий ТБП100, а как выбрать длину гильзы?
Gru
10 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Почитайте эту тему:
http://proekt.by/avtomatika-b48.0/otbornie_ustroiystva-t49543.0.html
Цитата SEV_ka:
у меня диаметр трубопровода 273х6, я выбрала термометр биметаллический показывающий ТБП100, а как выбрать длину гильзы?
Термометр ТБП100 - 3 варианта торцовых и 3 варианта радиальных (
http://ztp.by/termometry-bimetallicheskie-tbp/
). Для выбора длина гильзы используйте СЗК 4-1-95, СТМ 4-1-95. В частности СТМ 4-1-95 ч. 1 лист 32-33.
vavkhachev
12 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
,
Цитата GRU:
Для выбора длина гильзы используйте СЗК 4-1-95, СТМ 4-1-95. В частности СТМ 4-1-95 ч. 1 лист 32-33.
Начинающий может и не знать что это такое!
SEV_ka
12 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
,
Цитировать
Термометр ТБП100 - 3 варианта торцовых и 3 варианта радиальных (
http://ztp.by/termometry-bimetallicheskie-tbp/
).
Это понятно. Конкртный тип выбирается в зависимости от температуры и расположения трубопровода.
Общий принцип выбора длины гильзы поняла. Только теперь немного смущает тот факт, что у меня в спецификации появилась целая куча термометров, отличающихся лишь длиной гильзы (у меня много разных диаметров трубопровода).
И еще один вопрос. Если высота прокладки трубопроводов выше 2 м, то нужно ли термометры и манометры выбирать с диаметром корпуса 160мм??
Gru
12 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата SEV_ka:
Если высота прокладки трубопроводов выше 2 м, то нужно ли термометры и манометры выбирать с диаметром корпуса 160мм??
"Правила по обеспечению промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением. Постановление МЧС от 28.01.2016 г., № 7, 8.
267. Номинальный диаметр манометров, устанавливаемых на высоте до 2 м от уровня площадки наблюдения за манометром, должен быть не менее 100 мм, на высоте от 2 до 5 м – не менее 160 мм, на высоте более 5 м – не менее 250 мм. При установке манометра на высоте более 5 м должен быть установлен сниженный манометр в качестве дублирующего."
imp
13 Сентября 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата SEV_ka:
Термометр ТБП100 - 3 варианта торцовых и 3 варианта радиальных (
http://ztp.by/termometry-bimetallicheskie-tbp/
).
Это понятно. Конкртный тип выбирается в зависимости от температуры и расположения трубопровода.
Общий принцип выбора длины гильзы поняла. Только теперь немного смущает тот факт, что у меня в спецификации появилась целая куча термометров, отличающихся лишь длиной гильзы (у меня много разных диаметров трубопровода).
И еще один вопрос. Если высота прокладки трубопроводов выше 2 м, то нужно ли термометры и манометры выбирать с диаметром корпуса 160мм??
Диаметр корпуса термометра не нормируется.
Электрон
16 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
откуда автоматчики берут давление на выбор манометров и т.д.?
вот есть теплопунки - автоматчик делает схему автоматизации и приборы по месту пишет например 0,01 потом следом пишет 0,43? как так?
Gru
16 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Берём из задания смежников (ОВ, ТМ, ВК, ТХ и т. д.). Мы уже это обсуждали:
http://proekt.by/avtomatika-b48.0/otbornie_ustroiystva-t49543.0.html
В соответствии с ГОСТ 21.408-2013 "5.3.6.5 На линиях связи указывают предельные (максимальные или минимальные) рабочие значения измеряемых (регулируемых) величин в единицах шкалы выбираемого прибора. Для обозначения разрежения (вакуума) ставят знак «минус» перед значением измеряемых (регулируемых) величин. Для приборов, встраиваемых непосредственно в технологическое оборудование и не имеющих линий связи с другими приборами, предельные значения величин указывают рядом с их обозначениями."
Цитата Электрон:
вот есть теплопунки - автоматчик делает схему автоматизации и приборы по месту пишет например 0,01 потом следом пишет 0,43? как так?
Предполагаю - "0,43" это "0,43 МПа" давление теплоносителя подающего трубопровода, а 0,01 - "0,01 МПа" давление теплоносителя обратного трубопровода.
vavkhachev
16 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
,
Цитата GRU:
Цитата Электрон:
вот есть теплопунки - автоматчик делает схему автоматизации и приборы по месту пишет например 0,01 потом следом пишет 0,43? как так?
Предполагаю - "0,43" это "0,43 МПа" давление теплоносителя подающего трубопровода, а 0,01 - "0,01 МПа" давление теплоносителя обратного трубопровода.
Для местных приборов указывается максимальное значение измеряемого параметра, а вот если прибор сигнализирующий- то нужно указывать максимальное и минимальное значение параметра, чтобы наладчики могли правильно настроить алгоритм работы того же теплопункта! Так меня учили с пеленок и никогда не вставали подобные вопросы!
Gru
16 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
"Электрон" не "автоматчик". Он просто интересуется, как я понимаю, для развития.
Электрон
16 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата GRU:
Он просто интересуется, как я понимаю, для развития.
вы верно поняли ) спасибо )
Цитата vavkhachev:
Так меня учили с пеленок и никогда не вставали подобные вопросы!
у меня и возник вопрос потому как не бъют параметры
Электрон
16 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
вот объясните на примере
Screenshot_1.png
(49.85 Кб, 1010x478 - просмотрено 96 раз.)
Электрон
16 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
2
Screenshot_2.png
(40.33 Кб, 752x418 - просмотрено 72 раз.)
Электрон
16 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
3
Screenshot_4.png
(59.65 Кб, 802x537 - просмотрено 67 раз.)
Электрон
16 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
то-есть можно просто рисовать в промежутке ? если манометр идет от 0 до 1 пишем 0,7 и нормик? )) или как? )
vavkhachev
16 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата Электрон:
то-есть можно просто рисовать в промежутке ? если манометр идет от 0 до 1 пишем 0,7 и нормик? )) или как? )
Никаких промежутков быть не может. Все измеряемые параметры которые пишутся на схеме автоматизации задаются технологами и они потом согласовывают Ваши чертежи и проверяют правильно ли Вы написали параметры!
Gru
17 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
"Правила по обеспечению промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением. Постановление МЧС от 28.01.2016 г., № 7
246.
Шкала манометра выбирается исходя из условия, что при рабочем давлении стрелка манометра должна находиться во второй трети шкалы.
На шкале манометра должна быть нанесена красная черта на уровне деления, соответствующего рабочему давлению для данного элемента с учетом добавочного давления от веса столба жидкости.
Взамен красной черты допускается прикреплять к корпусу манометра металлическую пластинку, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра.
Манометр должен быть установлен так, чтобы его показания были отчетливо видны обслуживающему персоналу, при этом шкала его должна быть расположена вертикально или с наклоном вперед до 30° для улучшения видимости показаний."
Gru
17 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Исходя из представленного примера, манометр поз. 2 выбраны верно, а манометр поз. 2.1 нет.
Манометр поз. 3 вообще лишние, ТКП 45-4.02-183-2009* "ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ. Правила проектирования"
"11.10 В тепловых пунктах с расходом теплоты до 2,3 МВт должны предусматриваться:
б) штуцера для манометров:
—
до запорной арматуры на вводе в тепловой пункт
трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
— до и после грязевиков, фильтров и водомеров."
vavkhachev
17 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
,
Цитата GRU:
246. Шкала манометра выбирается исходя из условия, что при рабочем давлении стрелка манометра должна находиться во второй трети шкалы.
Все правильно, одна треть должна быть в запасе!
Электрон
19 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
манометр 2.1 поставить на 1.6МПа ?
и я так и не понял, если нету технолога, то кто дает параметры давления?
Gru
19 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата Электрон:
манометр 2.1 поставить на 1.6МПа ?
Да.
Цитата Электрон:
и я так и не понял, если нету технолога, то кто дает параметры давления?
Если вдруг теплотехник испарился, то у ГИПа должны быть ТУ на подключение к тепловым сетям. Параметры будут там.
Электрон
19 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата GRU:
3 вообще лишние, ТКП 45-4.02-183-2009* "ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ. Правила проектирования"
"11.10 В тепловых пунктах с расходом теплоты до 2,3 МВт должны предусматриваться:
б) штуцера для манометров:
— до запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
там просто нужен штуцер? прибор не устанавливать?
Gru
19 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
В данных точках устанавливаются только закладные конструкции для установки манометров, а сами манометры нет. Их закладывают теплотехники. Экономят приборы.
imp
19 Сентября 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Электрон:
откуда автоматчики берут давление на выбор манометров и т.д.?
вот есть теплопунки - автоматчик делает схему автоматизации и приборы по месту пишет например 0,01 потом следом пишет 0,43? как так?
пулеметчик....
Электрон
19 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата GRU:
"Правила по обеспечению промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением. Постановление МЧС от 28.01.2016 г., № 7
246. Шкала манометра выбирается исходя из условия, что при рабочем давлении стрелка манометра должна находиться во второй трети шкалы.
это как я понял для всех объектов? (приборов)
imp
19 Сентября 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Электрон:
Цитата GRU:
"Правила по обеспечению промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением. Постановление МЧС от 28.01.2016 г., № 7
246. Шкала манометра выбирается исходя из условия, что при рабочем давлении стрелка манометра должна находиться во второй трети шкалы.
это как я понял для всех объектов? (приборов)
Это для тех объектов,на которые распространяется действие данного норматива.
Электрон
19 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
на жилые дома распространяется (ИТП)?
vavkhachev
19 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Цитата Электрон:
на жилые дома распространяется (ИТП)?
В России ДА.
Gru
19 Сентября 2016
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
"Правила по обеспечению промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением. Постановление МЧС от 28.01.2016 г., № 7
3. Правила распространяются на оборудование под давлением более 0,07 МПа пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии),
воды при температуре более 115 °С
, иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 МПа, применяемое на ОПО, ПОО:
...
- трубопроводы пара и горячей воды (далее – трубопроводы);"
То есть, если на входе в ИТП вода при температуре более 115 °С, то распространяется.
Электрон
19 Сентября 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
Спасибо )
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 988 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...