Бюро заказчика/подрядчика / как понизить сметную стоимость для тендера?  (Прочитано 300 раз)

за счет чего можно понизить сметную стоимость по сносу дет.сада для тендера?.проектная документация составлена в ННР-2012 в ценах на 01.04.2014г

Понижающими к накладным расходам и плановым накоплениям

а какими они (коэф-ты к ПП и ОХР,ОПР) могут быть?..произвольно выбираем до нужной нам стоимости или регламентируем каким-либо документом?

Методические рекомендации о порядке разработки и утверждения норм общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли, применяемых при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации, утвержденные постановлением МАиС от 23 декабря 2011 г. № 59
4.2. При расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией.
5.7. При расчетах за выполненные работы применяются установленные нормы плановой прибыли по видам строительных и пусконаладочных работ, учтенные в сметной документации, или индивидуальные нормы, разработанные подрядной организацией.
и еще там же:
3.4. Индивидуальные нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов разрабатываются на основе расчетных затрат, необходимых для управления, организации и обслуживания процесса строительного производства, и должны учитывать особенности строительства конкретного объекта, отличающиеся от усредненных, предусмотренных в укрупненных нормах общехозяйственных и общепроизводственных расходов.
5.4. Индивидуальные нормы плановой прибыли определяются подрядными организациями на основе расчетов.

Добрый день, форумчане! Может, есть у кого минутка)))
Мы генподрячики, берем на субподряд организацию. Можем ли мы для них ввести понижающий к ОХР и ОПР, если мы выиграли тендер без понижающего?

да, вполне
но ндс заплатите со всей суммы

Я имею ввиду, они будут заключать с нами договор и  процентоваться уже с понижающим. 

я поняла...
да, можете. все так делают

Спасибо)

Подскажите, пожалуйста, а можно ли плановую прибыль вообще не считать? нужно конкретно снизить стоимость для тендера.Спасибо!

Можно. Можно вообще за свой счет построить.

В расчетах к тендеру применили К= 0,5 к ПП, не учли затраты на временные здания и сооружения, а также транспорт, не учли прогнозные индексы. В результате предложение было отклонено, как не соответствующее "методике РНТЦ" (передаю дословно). Заказчик сказала, что мы не имеем права снимать временные, и транспорт (вы что в кармане это носить будете?), понижающие коэффициенты к НР и ПП обоснуйте расчетами (как вы собираетесь работать без прибыли?), на вопрос: "Где это написано?", ответ: "Я ликбез проводить не буду". В итоге, тендер отменен, так как ни один подрядчик не смог предоставить расчеты, удовлетворившие Заказчика, я получила по шапке за то что "не знаю методики РНТЦ", и тендер объявлен вновь. Сумма уже заявлена, она нас устраивает, и вроде бы мы с ней почти в лидерах. Вопрос - на чем снижаться? Может быть у кого есть какие мысли по этому поводу?

так сама в такой ситуации бываю, то не могу раскрыть своих секретов расчета цены
но даю подсказку... все кроется в формуле расчета из пост. 1553
и вы вправе не брать ни ВЗиС, ни транспорт... и заказчик, однозначно не прав...накатайте жалобу им

Ага, есть, я бы спросил об этом у вашего умного заказчика. Нету методики РНТЦ для расчета цены предложения подрядчика, ну это так, к слову. 
Может в такой ситуации, не снижая ничего, снизить общую получившуюся сумму. Это хоть в Постановлении о торгах есть, процент снижения, может прокатит.

Да, я об этом уже думала, пока не очень представляю как это оформляется, никогда не сталкивалась с такими людьми - только эмоции, а ссылок на нормальные документы ноль. В российских предложениях мы применяли понижающий коэффициент к общей сумме по смете без НДС, так и писали - понижающий, коэффициент по итогам торгов. Здесь также?

видимо про это речь идёт https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/procent_snyatiya_po_tenderu-t36538.0.html

Да, если уж зак дубина такой, то можно и так. Лучше оформление с ним согласовать.

Подскажите, пожалуйста, мне надо сделать ценовое предложения для заказчика на пусконаладочные работы. В смете всего одна расценка на 10 млн., по расчету с накладными, плановыми и процентами по налогообложению получается 18 млн. По договоренности с заказчиком стоимость работ должна быть 10 млн. Т.е. понижающий коэффициент на ПП и НР не поможет. Можно ли в этом случае применить понижающий коэффициент к самой расценке. Или как в этой ситуации можно поступить?

если в тех. части нет пониж. коэфов, не применяйте... применяйте пониж. коэфы к тек. ценам, но не только к охр-опр, пп, но и к зп

Добрый день!
Работаю в программе Синкевича. Есть большая смета, в основном все расценки относятся к ОХР, ОПР и ПП новое строительство. Могу ли я разделить расценки на 2 части и к одной из них поставить в "итоговых коэффициентах" понижающий 0,3 а другую часть оставить с коэф. 1,0?

можно, только логичнее и легче по моему применить какой-либо один усредненный понижающий на все расценки. ИМХО.

Спасибо большое за ответ!
Когда подрядчик знает, что он не будет выполнять определенные виды работ из сметы, то хочется оставить себе побольше денег

а как вы пропишите такое разделение в договоре??

конкретно ссылаясь на позиции по смете, я думаю

я не уверена, что так можно делать, поэтому спросила здесь

ну такого не встречала...
смотря как потом давать вы будете доки
если разбивать на птм и каждому присваивать свои охр-опр и пп - то наверное, возможно такое

Добрый день! Надеюсь правильную тему выбрала) В ходе процедуры переговоров от одного из Участников получила информацию, что при формировании цены Участники не могут применять понижающие к зп, мол даже было письмо МАиС и при проверке указывали на нарушение. Сейчас пытаюсь найти концы, но не припомню такого...А тут такая ситуация, что половина из Участников сводят ОХР и ПП к нулю и берут понижающие на зп! Возможно кто-то знает о каком письме идет речь либо наоборот опровергнет инфу!

тут в соседней ветке затрагивали снижение https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-t30068.857.html#msg456099

тут в соседней ветке затрагивали снижение
[/quote]
Спасибо, почитала, похоже все действуют в этом отношении на свой страх и риск, а что решит по этому поводу проверка остается загадкой

начиталась уже тут про тендера, а все так и не поняла, можно ли применять понижающий к зп?

самые последние новости в соседней теме про НКЦ

Я читала их, только вот поняла не очень, получается, что к зп можно применять понижающий исходя из формулы для расчета цены, верно? но из этого следует, что применяя понижающий к зп-мы меньше платить налог будем, нежели применив коэффициенты к охр и опр, пп, получается, так даже выгоднее делать для подрядчиков, только вот для государства совсем не в плюс, поэтому и сомнения у меня оооочень большие, что можете подсказать?

неа, настаивают, что нельзя понижающие как раз таки...
соц.страх орг-ция платит с фактически выплаченной зп, никак не из актов
у подрядчика есть своя цена, в рамках которой он и работает... на какой статье затрат будет прибыль/убыток не угадаешь... все скопом
а налоги надо платить по-любому.. .

это-то понятно, но вот мы проиграли тендер (хоть по нулям вся прибыль у нас получалась) из-за того, что другой подрядчик понижающий на зп применил, а охр и опр и пп вообще вроде не трогал, так я считаю, что это неправильно, может есть какой документ, чтоб как-то оспорить это можно было? спасибо.

считаю, что это дело подрядчика на чем снижать.. вам же никто не мешал... такого дока не найдете...

Здравствуйте! Подскажите кто-нибудь, предоставили смету, для участия в тендере, в ней к расценкам применен коэф. 1,2, можем ли мы для снижения цены, убрать этот коэф.? 

Не желательно, так как занизите трудозатраты, если 1,2 - это стесненность. Лучше снижать за счет ОХР и ОПР, ПП.

Не желательно, но можно? я так предполагаю) просто не знаю, что делать, кто говорит, что можно, кто что нельзя)

Если в конкурсной заказчика не указано, что нельзя, то можно. Потому что ни где нет на такое запрета.

В конкурсном ничего не прописано) тогда спасибо большое)

Добрый день! Где почитать, что при понижении нельзя трогать материалы или вводить на них понижающий коэффициент при формировании цены не ресурсным методом по п.7.4. Пост №1553? Спасибо!

дело в том, что п. 7.4 какой-то никакой)))
там просто про применение прогнозов, двух
а типа внутри стоимости подрядных работ, утв. на основании псд, ничего трогать нельзя
лучше п. 7.1, там все можно))

Да, там можно всё, НО...заки любят по 7.4, потому что могут проверить и тд и тп, то есть утвержденная и смета и по ней им проще контролировать (особенно такая тенденция наблюдается в районах, подальше от центра)

Дело в том, что Заказчик говорит, что при расчётах методом по п.7.4. материалы трогать нельзя, а ОХР и ОПР можно. Я пытаюсь понять в чём здесь смысл. И где это задокументировано.

с каких пор заки лезут в расчет цены подрядчика???
просто если зак хочет кинуть, он говорит следущее
нету такого

да можно всё-отдельный пониж к сумме матов ("тело" сметы не трогать, что бы типа всё как в локалках - по 7.4.), только не практикуется такое-обычно примен. пониж. коэф. к ОХР,ОПР,ПП....

может на общую стоимость коэффициент снижения кто-нибудь практикует, как обосновать это можно?

если только обозвать его коэф. риска... но подозрительно, что он будет меньше 1)))

Добрый день. Подскажите пожалуйста: тендер собственные средства застройщика, могу ли я понизиться кроме конкурсного коэффициента материалами (через отклонения)? у нас собственное производство, изделия обсчитываем калькулятивно, ниже сметной.

По какой главе 1553 считаем?

7.4

Нет. Без вариантов

А почему по 7,1 не рассчитать? Все затраты оставляйте сметные, только материалы с отчетом пересоберите и все?)

Вы хотите Заку сэкономить деньги? Это ж золотая жила для вашей организации, чтобы заработать на материалах. Взять по сметной стоимости. Если Зак хотел сэкономить, то как вариант мог забрать на себя поставку материалов, которые вы производите, т.е. купить у вас же и поставить на объект.

тут немного по другому. тендер, конкуренция. хотим выиграть объект и как вариант для нас уместный, снижение стоимости изделий. так как конкурсный коэффициент снижает все статьи затрат ( бьет по з.п. рабочих).

если не ошибаюсь,по условиям тендера п.7.4. но не буду утверждать, наверное привычнее по 7.4, не до конца представляю алгоритм 7.1

7,1 - это тоже самое, что и 7,4. Просто если вы меняете хоть одну затрату или выкидываете его из расчета - 7,4 становится 7,1.
Важно просто описать , что
зарплата  - определена на основании сметной стоимости,
эмим - аналогично, и так все затраты.
А этот материалы - нужно приложить ведомость замены.
Конкурсный не берем.
Это нигде не написано, это пишу на опыте. Сейчас ресурсный очень красив и не страшный

я, если по 7.1.считаю, то  текущие ставки  применяю, а не на дату разработки СД. +Убираю ненужные мне материалы (цена=0), цены свои на материалы, убираю всякие там временные,зимние, командировки, как то так...

Не нужно. Применение прогнозника по отношению к сметной цене - это способ получения затраты на дату начала строительства. И да. где мне ее взять, если объект начинает в марте 2026 года строиться. Просто нужно красиво все оформить.

спасибо всем огромное за ответ

а материалы делаете через отклонения? или в смете меняете?

🤖Один из главных трендов ИИ в проектировании:
повысить эффективность, устранив целые этапы человеческого труда — об этом пишет Chaos, разработчик ИИ инструментов для архитекторов.