Бюро заказчика/подрядчика / Как правильно взять стоимость материалов в процентовке?  

Добрый день. Заканчиваем работы по текущему ремонту. В С-2а взяла материалы по сметной стоимости с прогнозным индексом.
Заказчик требует, чтобы я приложила ТТН и взяла стоимость материалов согласно ТТН, но не выше сметной (тоесть если в ТТН меньше сметной, беру меньше, если больше, то беру сметную).
В договоре про предоставление ТТН и закрытие материала по фактическим ценам ничего нет.

Цитата из договора: "Расчет стоимости выполненных работ формируется по актам сдачи-приемки работ формы С-2а с учетом применения прогнозных индексов цен в строительстве месяца выполнения работ к сметной стоимости.
Порядок расчетов за выполненные работы определяется действующим законодательством на дату проведения работ. Расчеты за выполненные работы осуществляются в соответствии с постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 17.12.2001 № 120."

Вопрос, собственно говоря, в том, кто прав?
И если можно ссылку на нормативный документ, а то никак не разберемся.
Спасибо!

есть постановление 1553 и договор
если бюджет, то отклонения в стоимости материалов не производится, если не бюджет - согласно договора

А можно ли при формировании сметы на текущий ремонт объекта за бюджетные средства закладывать фактическую стоимость материалов, имеющихся на складе подрядчика, согласно ТТН? (фактическая стоимость выше,чем в НРР)

зак делает свою смету, подрядчик свою, которая не должна быть выше цены зака. все просто. закладывать можно факт

Добрый день. Объект бюджет, текущий ремонт. По договору цены на материалы фактические. Можно ли брать цену с надбавкой? 

Бюджет, текущий ремонт, заказчик. Необходимо ли делать запрос в Госстройпортал на цены, которых нет в базе? Очень нужно!!

по пост 13
"8.3. стоимость материалов на основании:
данных республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы. При отсутствии материала в республиканской нормативной базе текущих цен на ресурсы в регионе строительства стоимость материала принимается на основании данных такой базы иного региона с учетом оптимальных схем доставки материала на объект строительства, а при отсутствии в базе иного региона - на основании стоимости на аналогичный материал (классифицируются одной и той же классификационной группой каталога-классификатора материалов для строительства);

мониторинга цен, проводимого оператором информационно-справочной системы государственной информационной системы "Госстройпортал" по запросу разработчика сметной документации по форме согласно приложению 1-1, - при отсутствии данных в республиканской нормативной базе текущих цен на ресурсы, в том числе в базе иного региона, и стоимости на аналогичные материалы;

мониторинга цен, проводимого разработчиком сметной документации, на индивидуальные материалы, а также при составлении сметной документации по объектам текущего ремонта (при отсутствии данных в республиканской нормативной базе текущих цен на ресурсы, в том числе в базе иного региона, и стоимости на аналогичные материалы);";

на текущий ремонт проводите мониторинг сами при отсутствии цен в базе рнтц

Прошу помощи) вроде тут уже и ответили,ноя все же переспрошу точнее: мы заказчики, составляем смету на текущий ремонт, бюджет, можем ли мы закладывать свою стоимость материалов, если их стоимость есть в базе? (Так как ни для кого не секрет, что цена порой отличается в два раза)
И если нельзя, то может подскажете в каком документе это сказано? Заранее,спасибо..

Спасибо за ответ, это значит,что можем менять цены только если их строго НЕТ в базе?

если это бюджет - да

Спасибо большое!

Помогите разобраться. Если в базе есть стоимость материала только за 1 тонну (например сомс),  а для текущего ремонта необходимо приобрести 1 мешок 20 кг. Фасованный материал дороже. Можно ли считать, что в республиканской нормативной базе отсутствуют  данные о текущих ценах на этот материал?

нет, это один и тот же материал

Добрый день. Текущий ремонт. Заказчик делает смету с применением цен на материалы из республиканской базы. Подрядчик дает свое предложение, в котором ставит стоимость материалов фактическую, которая выше республиканской. При этом Подрядчик на УСН, стоимость предложения не превышает сметную. Не является ли такое предложение нарушением?

я бы не считала это нарушением, но каждый зак сам себе на уме
я бы сравнивала на его месте стоимость зака без ндс и полное предложение подрядчика с усн, чтобы действительно увидеть разницу

Если это бюджет, однозначно нарушение. 1553 не предполагает изменение цены стоимости материалов, только если заменены НРР и применён другой материал. В таком случае естественно возможно изменить стоимость.

Организация на УСН применяет 2ой метод расчета (если это не жилье), где сам составляет смету, соответственно сам проводит мониторинг цен на данный объект

Понятно второй метод. Выдерните из текста 1553 слова о применении фактических цен на материалы или возможности изменения цен на аналог 
Если бы про смету Зака, согласен, мониторинг.

В совокупности так:
- Пост 1553 - второй метод звучит ... путем составления сметы....и здесь же подрядчик имеет право заменить НРР, вид мат-ов отличные от сметы зака.
- Пост 116, гл 3, п. 8.3.3 мониторинг цен, проводимого разработчиком сметной документации (коим и является подрядчик в данном случае): при составлении сметной документации по объектам текущего ремонта

Вот же, заменить. Т.е., например, грунтовка, штукатурная смесь с другим кодом, согласен. Автор вопроса не уточнил, но в большинстве случаев Подрядчики "перекатывают" смету Зака, заменив цену материала на фактическую и говорят я провёл мониторинг.

Все верно, именно в таком варианте.

Подскажите, все-таки можно ли подрядчику при текущем ремонте (бюджет)  применять в локальной смете и соответственно в АВР фактическую стоимость по некоторым позициям материалов или нет?..

Если вы считаете по 1му методу, то вы ничего не меняете, а соглашаетесь и перенабираете смету заказчика, где он проводил мониторинг. Если по 2му методу, то вы сами составляете смету и соответственно сами проводите мониторинг цен для сметы, которые будут и в АВР

а таким способом можно? -> Подрядчики "перекатывают" смету Зака, заменив цену материала на фактическую и говорят я провёл мониторинг.,-<
И еще момент - а мониторинг вроде же проводится только по отсутствующим позициям, а те которые есть в респ базе надо включать из неё?..

Вы набираете сами смету, она чудесным образом полностью совпадает со сметой заказчика (просто берем смету зака), где-то вам нужно не грунтовка из базы материалов, а грунтовка СТ17, такого названия нет в базе, значит мониторим сами))

Здравствуйте. Нужна помощь: заказчик, бюджет-считаем смету по текущему ремонту. Как быть с ценами на определенные материалы: дверь дуб массив, перегородка ПВХ, паркет дуб, двери алюминиевые?

8.3. стоимость материалов на основании:
8.3.1. данных республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы в разрезе региона строительства;
8.3.2. при отсутствии данных в республиканской нормативной базе текущих цен на ресурсы в регионе строительства:
данных республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы иного региона строительства;
стоимости на аналогичный материал из данных республиканской нормативной базы текущих цен на ресурсы;
мониторинга цен, проводимого оператором информационно-справочной системы мониторинга цен на материалы для строительства государственной информационной системы «Госстройпортал» по запросу разработчика сметной документации;
8.3.3. мониторинга цен, проводимого разработчиком сметной документации:
при составлении сметной документации по объектам текущего ремонта;
на индивидуальные материалы;
при отсутствии данных по мониторингу цен, проводимому оператором информационно-справочной системы мониторинга цен на материалы для строительства государственной информационной системы «Госстройпортал»;
на материалы, предназначенные для использования в процессе выполнения строительно-монтажных работ в рамках одного юридического лица (для производителей, выполняющих функцию заказчика и (или) подрядчика в строительной деятельности);

Идите по порядку с верху вниз. Смотрим в республиканской базе свой регион. Нету в своему, смотрим соседние. Нету в соседних, ищем в этой базе подходящий аналог. Не нашелся аналог идем в мониторинг гостройпоратала. Не нашелся в мониторинге, то при текущем ремонте можем сами промониторить и поставить цены какие смогли найти.

Спасибо большое за ответ. У меня вопрос еще: например дверь дубовая массив (нашли определенную модель , цвет, конфигурацию), поставили цену. Подрядчик берет за основу нашу смету. Но дверь поставили совсем другую по модели и материалу. Точно так с паркетом. Как быть дальше?

20. Корректировка неизменной цены подрядных работ, финансируемых полностью или частично за счет средств бюджета, осуществляется по основаниям, предусмотренным в подпункте 1.8 пункта 1 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 2019 г. № 395 «О реализации Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь «О государственных закупках товаров (работ, услуг)».

Вам подойдет причина:
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);

Составляете акт, возьмите форму дефектного акта или акта на доп работы. В нем расписывайте что вам нужно. Старые работы снимайте, новые добавляйте, в виде отдельных смет или одной, как вам удобнее. Все плюса минуса забирайте в с-2а. Смотрите чтобы все ваши пертурбации не превысили стоимость изначального договора на 15%.

Спасибо за ответ. Вопрос стоит в том, что цена в смете стоит на дверь и паркет (определенной марки). А у подрядчика другие модели, которые дешевле. И цену они корректировать категорически отказываются. Хотя в договоре прописано: сметная стоимость материалов определяется на основании данных республиканской нормативной базы....., а при отсутствии материалов в базе, стоимость материалов подтверждается ТТН.

Тяжело вам ответить не видя ваш договор. Если не хотят корректировать, то всегда можно потребовать поставить именно дубовую дверь и другие материалы согласно исходной сметы))) Могу только посоветовать вести официальную переписку с подобными товарищами, потом в суде пригодится))

Добрый день. При составлении локальной сметы Заказчик включил материал с отсутствующей стоимостью. Подрядчик сформировал предложение по смете Заказчика и стоимость материала, соответственно, не проставил. После заключения договора Подрядчик хочет включить данный материал с фактической ценой. В договоре прописано "Стоимость материалов, изделий и конструкций в расчеты включаются по ценам, учтенным при расчете цены предложения Подрядчика." То есть выходит, что желание Подрядчика неправомерно?

Смотря каким методом считал подрядчик. Если ресурсным, то возможно неправомерно, а может вы просто в сговоре с подрядчиком и занижаете налоговую базу))). Тут трактовать можно по разному, по этому всячески не советуют что любо проводить бесплатно. А если пользовался сметой зака, то пишется письмо на заказчика, что его смета составлена  не согласно инструкции об определении сметной стоимости, заказчик должен у себя исправить и по цепочке передать исправление подрядчику.

Но ведь такое письмо Подрядчик должен был составить на этапе приема предложений? А сейчас, когда уже заключен договор, я сомневаюсь, что что-то можно сделать.

А если бы стояла цена х10 от рынка вместо 0, у вас такая же позиция была бы?)) Есть сметная инструкция, если посчитано не согласно её, то это нужно исправить. Правда есть такие хитрецы, которые заявляют что всё сделают и поставят в полном объемы, а потом оказывается, что они в своем предложении что-то не учли и делать это не будут. Или сделали это для того чтобы быть ниже конкурентов, а потом заявить заку, что случилась ошибка и надо компенсировать. Но это вроде не ваш вариант.

А что ваш технадзор говорит? На стадии начала выполнения работ у вас не было вопросов???
Не подписывайте акты выполненных работ если вас не устраивают материалы, которые применил Подрядчик.
Два пункта для мотивированного отказа:
Невыполнения требований п. 21 ПСМ 1553 (который есть у вас в договоре): Стоимость ресурсов, используемых при выполнении подрядных работ, документально не подтверждается (за исключением объектов, указанных в части второй пункта 20 настоящего Положения, по которым договором предусмотрена корректировка неизменной цены в случае изменения фактической стоимости материалов, изделий, конструкций по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене).
ПСМ №1450 п. 52. Снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с неизменной договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не установлено законодательством.
Потребительские и качественные характеристики не достигнуты в рамках исполнения договора.

Это обоюдный "косяк". Стоит пойти навстречу Подрядчику и оформить доп. работы, несмотря на то что это материал с нулевой стоимостью. При проверке не хорошо будет, работа есть, а материал?)

🤬 Залил стяжку и через пару часов всё в трещинах.
Всю свою осознанную строительную жизнь полагал, что смеси всех производителей примерно одинаковы. Как оказалось — это не так.