cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Об утверждении форм первичных документов в строительстве  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
K-S-A-1971 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Апреля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 92 ,  Belarus

 
Помогите найти инструкцию
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
 РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
 11 апреля 2005 г. N 13

 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ
 В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ
 ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
 lory   14 Апреля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 92 , 

 
Держите
 Svetavolk   02 Июня 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 92 , 

 
 У кого-нибудь есть текст Постановления: Об установлении форм акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, акта о передаче не завершенного строительством объекта и утверждении Инструкции о порядке заполнения акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и акта о передаче не завершенного строительством объекта Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2011 г. № 13?
Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Июня 2011
Репутация: 12  [+] , сообщений: 596 ,  Belarus

 
Постановление № 13
Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Июня 2011
Репутация: 12  [+] , сообщений: 596 ,  Belarus

 
В консультанте красным написано, что в силу вступает после официального опубликования
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
а что в С2 изменилось? как-то я не уловила...
 Svetavolk   02 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 , 

 
вступает в силу с 03 июня 2011г.
Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Июня 2011
Репутация: 12  [+] , сообщений: 596 ,  Belarus

 
Цитата linka:
а что в С2 изменилось? как-то я не уловила...
Все изменения в шапке - вместо "Инвестор" написано "Источник финансирования", вместо "Стройка" - "Объект", а вместо "Объект" написано "Часть объекта". Вроде бы все.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
забавно
а а почему интересно параллельно не отменили 13-е постановление от 2005 года
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  03 Июня 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата vad25:
забавно
а а почему интересно параллельно не отменили 13-е постановление от 2005 года
оно отменено
TORY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Июня 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 66 ,  инженер ПТО, Belarus

 
получается, что справка С-3 не обязательна!? а С-2 является докум. для оплаты?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата vad25:
забавно
а а почему интересно параллельно не отменили 13-е постановление от 2005 года
оно отменено
блин, главбух инфо пока не в курсе)
попробую его обновить ещё разок
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата TORY:
получается, что справка С-3 не обязательна!? а С-2 является докум. для оплаты?
да, с-3 не обязательна
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  06 Июня 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Сейчас действует ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 апреля 2011 г. № 13 "Об установлении форм акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, акта о передаче не завершенного строительством объекта и утверждении Инструкции о порядке заполнения акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и акта о передаче не завершенного строительством объекта"

На основании пункта 2 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 24 марта 2011 г. № 360 «Об утверждении перечня первичных учетных документов» Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить формы:
акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ согласно приложению 1;
акта о передаче не завершенного строительством объекта согласно приложению 2.
2. Утвердить прилагаемую Инструкцию о порядке заполнения акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и акта о передаче не завершенного строительством объекта.
3. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования.
Министр
А.И.Ничкасов

СОГЛАСОВАНО
Министр финансов Республики Беларусь
А.М.Харковец
29.04.2011

linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
А можно полюбопытствовать, а то Постановление за №13 не действует?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  06 Июня 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата linka:
А можно полюбопытствовать, а то Постановление за №13 не действует?
уже нет!
УТРАТИЛО СИЛУ постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2011 № 15 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 02.06.2011, № 61, рег. № 8/23664 от 24.05.2011)
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
а что с остальными формами делать? не применять по новым объектам или по всем?
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 , 

 
Вот скажите, ну зачем было полностью отменять это постановление ? Что за ... работают в этом МАИСе, существовало постановление, никому не мешало. Ну отмените вы раздел про форму С-2 и все !
А теперь что, всем переписывать эти же формы у себя ...у меня просто нет слов
И еще , если кто видел новый шедевр от МАИСа об утверждении перечня работ и услуг в строительстве, то это еще ТОТ документ..но это уже офф топ..
от всего этого
svetasiks ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июня 2011
Репутация: 83  [+] , сообщений: 389 ,  Belarus

 
Походу, они как-то все решили кардинально изменить. Можно было просто внести изменения в постановление №13, откорректировав С-2 и всех делов. Можно только предполагать, ЧТО они придумали вместо 13-го.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  07 Июня 2011
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
В последней книге 1 РНТЦ написал, что в стране с бумагой напряженка, книга 1 будет высыласть по эл. почте. Вот и решили бумаг не плодить, родили новый акт, остальные не обязательны, крутитесь как хотите
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
и там №13 и тут   и ... темы можно не плодить
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/postanovlenie_sup113-t22960.10.html
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Цитата svetasiks:
Походу, они как-то все решили кардинально изменить. Можно было просто внести изменения в постановление №13, откорректировав С-2 и всех делов. Можно только предполагать, ЧТО они придумали вместо 13-го.
Так они придумали другое за этим же номером №13!!! и там только С-2 и незавершенка
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата svetasiks:
Походу, они как-то все решили кардинально изменить.
и что тут собственно кардинально изменилось)
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
так отменили все формы, кроме С-2
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата linka:
так отменили все формы, кроме С-2
это да С3 к акту м.не составлять, но пока это войдет в повседневную практику, думаю пройдет не один месяц, все заказчики по старинке будут требовать С3 для оплаты, так что корона не упадет, если С3 составите.
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
корона упадет , но составлять и правда придется пока (по старым договорам, а в новых уже учесть отсутствие С-3)
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
отменой С3 отменяется прозрачность отслеживания выполнения работ (с начала года, с начала  проведения...)+ Заказчику порой нужно вычленять из справки СМР+ нужно запастись калькулятором для суммирования работ и оборудования для оплаты и отслеживать авансы, ну короче для Заказчика это все не есть гуд....
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Нашел комментарий по теме

25.03.2011г.
Количество форм первичных учетных документов, утверждаемых государством, в Беларуси сокращено до восьми.
Ранее их было более 1 тыс. 600.
Об этом сообщил начальник главного управления регулирования бухгалтерского учета отчетности и аудита Министерства финансов Республики Беларусь Александр Гончар, комментируя принятое Советом Министров Республики Беларусь постановление от 24 марта 2011 г. № 360 "Об утверждении перечня первичных учетных документов".
По словам Александра Гончара, документ направлен на существенную либерализацию отношений в сфере бухучета и оформления первичных учетных документов. "Основным шагом здесь является то, что вводится лишь восемь документов, формы которых утверждаются госорганами. Использование иных первичных учетных документов, их формы и их содержание максимально будут утверждаться самими предприятиями. Кроме того, остается право у министерств и ведомств утверждать формы документов, но они будут носить рекомендательный характер, а не обязательный", - сказал представитель Минфина.
Он также отметил, что принятое решение позволит, в частности, предприятиям с иностранными инвестициями, негосударственной формы собственности выстроить документооборот, который будет максимально удобен для предприятий и учитывать специфику осуществляемой им хозяйственно-финансовой деятельности. Государство будет лишь рекомендовать ему использование отдельных форм первичных учетных документов.
Кроме того, постановлением № 360 определен исключительный перечень реквизитов, которые должны содержаться в первичном учетном документе. Все иные реквизиты, не имеющие прямого отношения к бухучету, являются рекомендательными, и их неуказание не несет мер административной ответственности. Таким образом, акцент в бухгалтерской деятельности будет смещен не на процесс оформления огромного числа документов, а на содержание бухгалтерской отчетности, ведь для инвесторов, акционеров в первую очередь интересно само финансовое положение предприятия. По словам Александра Гончара, такой подход соответствует международной практике и международным стандартам.

Вместе с тем, он подчеркнул, что от такого решения не стоит ожидать массового сокращения документов в бухгалтерском учете в целом. Но однозначно будет уменьшено количество ненужных документов, бухучет будет максимально упрощаться и удешевляться.

По сообщению БЕЛТА

так вот у меня вопрос по выделенному тексту, если предприятие для которого мы выполняем работы утвердит у себя на предприятии С3, вправе ли они у меня потребовать С3???
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
если в договоре, будет такое условие!
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 , 

 
Цитата Andrey_Nev:

так вот у меня вопрос по выделенному тексту, если предприятие для которого мы выполняем работы утвердит у себя на предприятии С3, вправе ли они у меня потребовать С3???

Разрабатываются и утверждаются формы применяемые организацией (ИП), их разработавшей, т.е. сам разработал - сам их и применяешь. Думаю так.
А требовать у Вас С-3 теперь думаю нет никаких оснований.

Но еще раз повторюсь отмена Постановления № 13 "старого" - это очень необдуманный шаг. Хотя у нас как обычно, быстренько взяли под козырек , все исполнили и отчитались о выполнении. Ну зачем его было отменять .....
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
По мне так абсолютно нормальный шаг.
давно пора!

такой кипы обязательных с одной стороны и с ответственность за ошибочное оформление с другой стороны и порой просто лишних с третьей стороны документов, наверное, нет ни в одной стране мира

теперь брать за основу старые формы никто не запрещает
но если захочется оформить их чутка иначе в соответствии с необходимостью, то по шапке за это уже никто не настучит

с-3 по долгоиграющим объектам никуда конечно не денется
теперь необходимость её предоставления будет прописываться в договорах
зато на разовых объектах она и изначально была ни к чему

в общем, система становится более гибкой исходя из реальных потребностей
хочется верить, что отката назад в этом плане не последует
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата vad25:
с-3 по долгоиграющим объектам никуда конечно не денется
теперь необходимость её предоставления будет прописываться в договорах
зато на разовых объектах она и изначально была ни к чему
согласен, все определяется договорными отношениями в т.ч. и необходимость справки...
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 , 

 
Цитата vad25:
По мне так абсолютно нормальный шаг.
давно пора! и т.д. ...........

в общем, система становится более гибкой исходя из реальных потребностей
хочется верить, что отката назад в этом плане не последует
Система и без того была гибкой с принятием Указа № 114 , т.е. вы могли как разработать свои формы, если вам не нравится те которые содержались в Постановлении № 13,  или же использовать их напрямую.
А теперь вы будете вынуждены использовать ТОЛЬКО СВОИ, т.е. многие будут тупо переписывать те формы,которые содержались в Пост № 13 + ко всему их еще и утверждать и делать приложением к своей учетной политике, так зачем делать дополнительную работу
Вобщем сделали и не подумали ..Но это только мое мнение
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Pavell:
Система и без того была гибкой с принятием Указа № 114 , т.е. вы могли как разработать свои формы, если вам не нравится те которые содержались в Постановлении № 13,  или же использовать их напрямую.
не согласен, система не была гибкой
а наоборот имелась принципиальное юридическое несоответствие
в прежней редакцией 13-го постановления говорилось, что оно обязательно для исполнения всеми субъектами хозяйствования, т.е. и все эти формы обязательны
114-ым указом перечень обязательных форм был резко сокращен
соответственно новым 13-ым постановлением Минстройархитектуры привело подзаконный акт (свое постановление) в соответствие с законом (114-м указом)
так что так и должно было быть - это абсолютно ожидаемый и нормальный шаг

Цитата Pavell:
т.е. многие будут тупо переписывать те формы, которые содержались в Пост № 13
и что в этом плохого?
я их тоже за основу буду брать, хотя в необходимых случаях и чутка изменять
при этом штраф мне точно никто не даст из-за того что я чутка поменял форму документа, потому что данному конкретному заказчику он видится не совсем так как это прописано в постановлении)

все это в любом случае упрощение документооборота

осталось дождаться когда будет изменено и 4-е Постановление так же сейчас формально противоречащее 114-му указу
я о формах с-29

хотя в принципе думаю что уже и сейчас можно, например, прописывать в учетной политике, что списание материалов осуществляется на осн. расчета стоимости материалов к процентовке

но все же  хотелось бы, что бы Минстройархитектуры было в деле приведения нормативки в соответствие с требованиями 114-го указа последовательным до конца!
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Не надо делать из мухи слона
Составляете у себя на предприятии приказ с перечнем документов не входящих в утв.перечень, которыми вы хотите пользоваться, даже названия менять не надо, допустим таже справка С-3, дефектный акт С-1 и т.п....Утверждаете и при необходимости пользуетесь.
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 , 

 

не согласен, система не была гибкой
а наоборот имелась принципиальное юридическое несоответствие
в прежней редакцией 13-го постановления говорилось, что оно обязательно для исполнения всеми субъектами хозяйствования, т.е. и все эти формы обязательны
114-ым указом перечень обязательных форм был резко сокращен
соответственно новым 13-ым постановлением Минстройархитектуры привело подзаконный акт (свое постановление) в соответствие с законом (114-м указом)
так что так и должно было быть - это абсолютно ожидаемый и нормальный шаг
[/quote]
О каком несоответствии Вы говорите ? Указ по юридической силе выше всякого  Постановления МАИСа и то, что там написано, что оно обязательно для исполнения всеми субъектами хозяйствования - это абсолитно ничего не значит.
Точно также как. например, сейчас существуют противопречия между Законом О бухучете и Указом № 114 и поэтому в данном случае следует руководствоваться Указом. В конце концов в него можно было внести изменения в этой части , и в части формы С-2 . А зачем людям, которые столько времени применяли типовые формы их переутверждать заново ? Хотите - утверждайте, Вам и дает такое право Указ, а не хотите - пользуйтесь утвержденными и не разводите бумажную волокиту в виде альбома самостоятельно разработанных документов к своей учетной политике.
[/quote]
и что в этом плохого?
я их тоже за основу буду брать, хотя в необходимых случаях и чутка изменять
при этом штраф мне точно никто не даст из-за того что я чутка поменял форму документа, потому что данному конкретному заказчику он видится не совсем так как это прописано в постановлении)
[/quote]

О каких штрафах Вы говорите ? почитайте Указ № 114 за отступление от типовых форм никто Вас наказывать не будет, там лишь закрытый перечень нарушений, в котором этого НЕТ !
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Pavell:
О каком несоответствии Вы говорите ? Указ по юридической силе выше всякого  Постановления МАИСа и то, что там написано, что оно обязательно для исполнения всеми субъектами хозяйствования - это абсолитно ничего не значит.
об этом юридическом несоответствии я и говорю
не может быть в нормальном законодательстве такого бреда, что бы в двух нормативных документах, каждый из которых обязателен для выполнения, были взаимоисключающие требования об обязательности и необязательности одних и тех же документов
вполне естественно, что МАиС привело в соответствие свой подзаконный акт с  требованиями указа
к слову сказать, пунктом 2.2 указа президент прямо обязал гос органы (к которым в том числе относится и МАиС) привести свои нормативные акты в соответствие с указом
и ещё раз повторю, что это абсолютно нормально и логично

мало что ли в стране нестыковок в разных нормативных актах, что ещё одну стопочку наплодить хочется??)
Цитата Andrey_Nev:
Не надо делать из мухи слона
Составляете у себя на предприятии приказ с перечнем документов не входящих в утв.перечень, которыми вы хотите пользоваться, даже названия менять не надо, допустим таже справка С-3, дефектный акт С-1 и т.п....Утверждаете и при необходимости пользуетесь.
а с этим полностью согласен
тем более, что никакой проблемы в этом и правда нет
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 , 

 
Цитата vad25:

об этом юридическом несоответствии я и говорю
не может быть в нормальном законодательстве такого бреда, что бы в двух нормативных документах, каждый из которых обязателен для выполнения, были взаимоисключающие требования об обязательности и необязательности одних и тех же документов
Я же написал, что для этого можно было бы внести изменения и все

Цитата vad25:
вполне естественно, что МАиС привело в соответствие свой подзаконный акт с  требованиями указа
к слову сказать, пунктом 2.2 указа президент прямо обязал гос органы (к которым в том числе относится и МАиС) привести свои нормативные акты в соответствие с указом
и ещё раз повторю, что это абсолютно нормально и логично
Привести в соответствие  - не значит отменить. Это разные вещи
Цитата Andrey_Nev:
Не надо делать из мухи слона  
Составляете у себя на предприятии приказ с перечнем документов не входящих в утв.перечень, которыми вы хотите пользоваться, даже названия менять не надо, допустим таже справка С-3, дефектный акт С-1 и т.п....Утверждаете и при необходимости пользуетесь.
Не согласен.  Нужно утверждать не только перечнь, но и  ФОРМЫ документов. Прочтите внимательно Указ. Так, что придетеся переписывать все формы , и по учету работы строительных машин и дефектный акт и все остальное....Иначе откуда Вы возьмете формы этих документов, из отмененного Постановления ?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Pavell:
Не согласен.  Нужно утверждать не только перечнь, но и  ФОРМЫ документов. Прочтите внимательно Указ. Так, что придетеся переписывать все формы , и по учету работы строительных машин и дефектный акт и все остальное....Иначе откуда Вы возьмете формы этих документов, из отмененного Постановления ?
почему бы и нет, оттуда и возьму, но никому не скажу  , а что Вам мешает взять за основу отмененные документы, никто же не навязывает определенные рамки по формам...
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
почему бы и нет, оттуда и возьму, но никому не скажу  , а что Вам мешает взять за основу отмененные документы, никто же не навязывает определенные рамки по формам...
Мне - ничто не мешает. Я просто говорю о том, что этого можно было вообще избежать. Т.е. существовали формы , утвержденные МАИС Постановлением № 13.
По Указу № 114 можно было применять их , не разрабатывая свои, или разработать свои. Все. Выбирайте.
А сейчас выбора нет - так как нужно разрабатывать и утверждать только свои, даже , если взять и  полностью переписанные с ранее утвержденных форм. Так зачем так было делать ?
Вы представьте сколько это гемора бухгалтерии ?
И ксатит о штрафах..Вот , если кто-то полениться и не утвердит эти формы, ссылаясь на отмененное постановление, якобы им было все утверждено, то вот здесь штраф неминуем.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Pavell:
Я же написал, что для этого можно было бы внести изменения и все
Привести в соответствие  - не значит отменить. Это разные вещи
и как вы себе представляете в свете требований 114-го указа внести в прежнее 13-е постановление изменение или привести его в соответствие, не отменяя старые формы??
ведь МАиС не вправе расширить перечень обязательных форм, определенный указом
прописать в постановлении, что обязательными являются только формы с-2 и с-22, а остальные являются не обязательными, но при этом оставить их формы в постановлении как не обязательные что ли?
и какой в этом смыл?
даже если бы было сделано так, то все равно организации должны были бы их для себя утверждать
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 , 

 
Цитата vad25:
и как вы себе представляете в свете требований 114-го указа внести в прежнее 13-е постановление изменение или привести его в соответствие, не отменяя старые формы??
ведь МАиС не вправе расширить перечень обязательных форм, определенный указом
прописать в постановлении, что обязательными являются только формы с-2 и с-22, а остальные являются не обязательными, но при этом оставить их формы в постановлении как не обязательные что ли?
и какой в этом смыл?
даже если бы было сделано так, то все равно организации должны были бы их для себя утверждать
Да очень просто. С формсулировко  "Утвердить типовые формы первичной учетной документации  применяемые в строительстве" и все. 

теперь про перечень:
Причем тут вообще обязательный перечень ? Я совершенно про разные вещи. Обязательный перечень - это обязательный перечень. Те формы которые в него не попадают также могут быть утверждены органами госуправления, в частности МАИС. Такими бы формами и являлись бы формы , утвержденные ранее Постановлением № 13.
Есть правда одно НО.
Да, в обязательном перечне  есь форма , так называемая С-2. И что ? Она не была утверждена - была. Ну так зачем ее обять переутверждать ?. А если уж переутвердили - внесите изменения в пост № 13 и исключите раздел и форму про Акт С-2 . И все.
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 , 

 

Цитата vad25:
прописать в постановлении, что обязательными являются только формы с-2 и с-22, а остальные являются не обязательными, но при этом оставить их формы в постановлении как не обязательные что ли?
и какой в этом смыл?
Какой смысл ? ЗДРАВЫЙ ! Чтобы не заниматься никому не нужной  работой и переводом времени и бумаги . А кому надо ей заняться - пусть занимается. Такое право ему дает Указ № 114
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Да тут все одно на одно завязано, Указ №114 обязал Совмин сократить перечень документов,Совмин сократил своим пост. №360 /следовательно старый перечень стал неактуальным/, на основании пост Совмина Маис своим бляха постановлением вынуждена ввести  пост.№13 с новыми формами С2,С22., а куда деваться старые гу гу... только так...
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Да МАИС конечно же могла исхитрится и оставить все как было,внеся скажем поправку в свое пост. №13 от 11.04.2005г, что С2,С22 обязательные первичные документы, остальные рекомендованы к использованию. Но видимо не посчитало нужным...
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Pavell:
Да очень просто. С формсулировко  "Утвердить типовые формы первичной учетной документации  применяемые в строительстве" и все. 
МАиС не вправе самостоятельно вводить формы, 114-й указ ему такого права не дает

а с таким подходом 114-й указ нафиг не нужен
а Ваша позиция для меня полная фантастика
для человека убирают обязаловку, а он криком кричит - хочу что бы меня обязали и все тут)

 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 , 

 
Цитата vad25:

МАиС не вправе самостоятельно вводить формы, 114-й указ ему такого права не дает
а с таким подходом 114-й указ нафиг не нужен
а Ваша позиция для меня полная фантастика
для человека убирают обязаловку, а он криком кричит - хочу что бы меня обязали и все тут)
Да Вы какой то ооочень непонятливый по видимому...Читайте Указ внимательно.
Как не дает право, а это что ?
" 1.3. Указа № 114 формы первичных учетных документов, не указанных в подпункте 1.2 настоящего пункта, могут утверждаться руководителем организации или индивидуальным предпринимателем ЛИБО  РЕСПУБЛИКАНСКИМИ  ОРГАНАМИ государственного управления по согласованию с Министерством финансов" ,т.е. тем самым МАИС
Указ нужен, чтобы дать полномочия на утверждение ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ форм, что СовМин и сделал. А все , что не является обязательными утверждают либо госорганы либо сами.

по Вашему п. 2 "для человека убирают обязаловку, а он криком кричит - хочу что бы меня обязали и все тут)"

Какая  обязаловка ? Вы что не читаете что я Вам пытаюсь разъяснить.  Если бы оставили формы по Постановлению № 13 (внесли изменения в части не обязаловки и формы С-2), то Вы бы его могли применять, без утверждения СВОИХ форм либо не применяйте, а разрабатывайте свои. ну что еще не понятно ?

Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
ладно харэ ссорится дамы и господа))) пора привыкнуть, что у нас в стране все через .опу делается, и тут тоже могли бы по умнее сделать
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Pavell:
кстати можно было бы  пообсуждать новый шедевр
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 мая 2011 г. N 17
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ И УСЛУГ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
а на само постановление ссылку?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Pavell:
Да Вы какой то ооочень непонятливый по видимому...Читайте Указ внимательно.
Как не дает право, а это что ?
" 1.3.  ЛИБО  РЕСПУБЛИКАНСКИМИ  ОРГАНАМИ государственного управления по согласованию с Министерством финансов" ,т.е. тем самым МАИС
да, пожалуй мне и правда не понять с каких это пор фраза по согласованию с Минэкономики означает что МАиС вправе сделать это сам
а затеяна была эта тема что бы: а) упростить (уменьшить) обязательный документооборот
б) приблизится к стандартам международной финансовой отчетности
в) поднять место РБ в рейтинге стран в плане инвестиционной привлекательности
а именно такие задачи стоят перед Минэкономики и Совмином в целом
и вы всерьез полагаете что игры с введением обязательных необязательных форм будут этому способствовать и следовательно будут согласованы Минэкономики??

а на счет пункта 2 мне и правда не понятно зачем мне нужны обязательные не обязательные формы
тем более что практика в этой стране такова, что в 99,9 % случаев при наличии утвержденной формы всерьез говорить о том, что где то, а особенно на бюджете будет проходить что то иное это очень смелое утверждение имеющее по моему отдаленное отношения к действительности

так что все просто
или идем по мировому цивилизованному пути в плане уменьшения обязаловки и упрощения документооборота
или топаем своим путем, на котором все расписано (далеко не всегда кстати корректно) потому что оч трудно распечатать и утвердить внутри организации форму
про то что бы заточить эту форму под себя я вообще молчу
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата vad25:
а на счет пункта 2 мне и правда не понятно зачем мне нужны обязательные не обязательные формы
тем более что практика в этой стране такова, что в 99,9 % случаев при наличии утвержденной формы всерьез говорить о том, что где то, а особенно на бюджете будет проходить что то иное это очень смелое утверждение имеющее по моему отдаленное отношения к действительности
это конечно гуд, что отменили кучу документов, скажем дружно нах.. нужно, разговор затевался о том, что справка формы С3 пока еще остается актуальным в плане необходимости на некоторых объектах, документом, следовательно, что бы не заниматься бумагомарательством по составлению и утверждению еще "якобы" нужных форм, МАИС вполне могла бы оставить в силе свои ранние формы, руководствуясь Указом 114 внеся кое какие поправки. Это было бы конечно неплохо с т.зрения конечного пользователя,  т.е. нас, не надо ничего менять, но с т.зрения современного законотворчества было бы не корректно...
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 708  [+] , сообщений: 7 427 , 

 
Цитата vad25:
да, пожалуй мне и правда не понять с каких это пор фраза по согласованию с Минэкономики означает что МАиС вправе сделать это сам
А откуда Минэкономики ? Там же Минфин......
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Pavell:
Цитата vad25:
да, пожалуй мне и правда не понять с каких это пор фраза по согласованию с Минэкономики означает что МАиС вправе сделать это сам
А откуда Минэкономики ? Там же Минфин......
да там все одна шайка-лейка)
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 , 

 
Так, к слову комментарий , но правда не юриста , а экономиста.

"Следует обратить внимание, что в соответствии с пунктом 2 Постановления N 360 республиканским органам государственного управления необходимо привести нормативные правовые акты в соответствие с Постановлением N 360 и принять иные меры по его реализации.
На основании вышеизложенного в ранее утвержденные формы первичных учетных документов в ближайшее время могут быть внесены соответствующие изменения Министерством финансов Республики Беларусь, а также Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь".

Е.Н.МАХОТА,
экономист

(Использованы данные СПС К+)
 Pavell   07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
а на само постановление ссылку?
У меня в базе только появился после обновления. А так ссылки пока нету   
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2011
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Pavell:
Так, к слову комментарий , но правда не юриста , а экономиста.
комментарий как комментарий
можно было внести изменение в прежнюю редакцию 13-го постановления исключив из него все формы, кроме с-2 и с-22
можно отменить старое постановление и издать новое, включив в него только формы с-2 и с-22 (что и было сделано)
результат то один и тот же - сути это не меняет)
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  07 Июня 2011
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Про пост №17 завела отдельную тему, и вывесила его текст ЗДЕСЬ
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Уважаемые а что Заказчику делать если у Вас у каждого будут свои разработанные формы ?
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Июня 2011
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 879 ,  инженер ПТО, Belarus

 
сидеть и разбираться или разработать свою...
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2011
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
В таком случае при выборе Подрядчика буду смотреть у кого более подробная документация для отчета ,что бы меньше химичили и не пытались меня обмануть.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 ... 5   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 964 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».

Воздухоочистка на предприятиях.

Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 96, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация