Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Проверки и проверяющие
Страницы:
[
1
]
2
P4ve1
27 Июня 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
53
, РУКОВОДИТЕЛЬ ПРОЕКТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ,
Доброго времени суток уважаемые коллеги!!!
В связи с возникшим желанием по обмену практическим опытом и просто оказанием взаимопомощи коллегам и соратникам, по вопросам проверок, оценки действий проверяющих органов, а также негативных последствий вследстивие некомпетентных действий проверяющих, предлагаю к обсуждению тему проверок, оценку действий проверяющих лиц, а также проведение ликбеза по вопросу прав и обязанностей как проверяющих так и проверяемых. В настоящее время на наше предприятие пришла одна из таких проверок, и в результате наблюдения за действиями сотрудников проверки у меня возникла мысль, что во первых уровень правовых знаний как проверяющих так и проверяемых весьма минимален, или скорее всего правовая сфера процесса проверки, его юридическая сторона сведена к минимуму, соблюдению лишь самых необходимых формальностей... Так например, проверяющие первым делом должны представить документ, регламентирующий проведение проверки, перечень направлений и конкретных объектов проверки, рассматриваемые вопросы должны быть обозначены, например строительство или ремонт объектов по таким то таким то направлениям, период такой-то, такой-то и т.д. Действия проверяющих и проверяемых должны выполняться в рамках законодательства, я имею в виду основопологающие формальности хотя бы административного направления, например по закону проверяющий должен доказать нарушение конкретного пункта инструкции, закона и т.д., а не проверяемый должен доказывать свою невиновность, и т.д. Вообщем, это все в общих чертах...
В результате дальнейшего развития событий буду освещать сей процесс, с целью разработки так сказать универсальной инструкции, которая будет призвана оказать помощь коллегам, и думаю, что будет неплохо произвести обмен опытом
Олег К
27 Июня 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
53
,
Цитата P4ve1:
проверяющий должен доказать нарушение конкретного пункта инструкции, закона и т.д., а не проверяемый должен доказывать свою невиновность, и т.д.
Хорошая тема. Год назад начинали объект. Бюджет. Цена была посчитана в марте. Все было прекрасно. В мае пересчитали по известным причинам - Заказчик был в ужасе, доп. соглашение подписывать отказался, но работу продолжили. Два месяца процентовки подписывались без проблем, потом деньги закончились, и началось. Июль, август, сентябрь документы не подписывались, хоть работы нами выполнялись. Мало того, Заказчик обратился в КРУ. Пришли, проверили все досканально, в итоге ущерб государству в полтора миллиарда и закрытие счета. Мы рассмотрели заключение, отослали возражения, повторная проверка выявила ущерб уже в 400 миллионов. Разница впечатляет! )) Мы опять отослали возражения и направили письмо в Минфин. Минфин полностью отменил результаты проверки, сейчас суд. Замечания доходили до абсурда. Вот так, в общих чертах.
Сластена
19 Июля 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
32
, инженер,
Спасибо за тему. Мне кажется, очень актуально. В частности у нас сейчас тоже идет проверка по жилому дому. Мы на субподряде, а банк проверяет генподрядчика. Оказывается с нами заключен обычный договор субподряда, где указывается, что материалы в акты включаются по фактическим ценам, а у генподрядчика - контрактная цена. Теперь нам выставляют разницу между стоимостью материалов (фактической и по индексам). Хотя цены на сантехнические материалы трудно подбирать и средневзвешенные, и укрупненные.
Подскажите, пожалуйста, коллеги, как дальше себя вести. Насколько я знаю, договор является основным документом для расчетов, а прокол генподрядчика - это его проблемы. Или я не права?
Олег К
19 Июля 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
32
,
Цитата Сластена:
Насколько я знаю, договор является основным документом для расчетов, а прокол генподрядчика - это его проблемы. Или я не права?
Договор само собой. Но есть еще и методика. А тут ее прямое нарушение с вашей стороны.
vad25
19 Июля 2012
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
, инженер+,
Цитата Сластена:
Насколько я знаю, договор является основным документом для расчетов, а прокол генподрядчика - это его проблемы. Или я не права?
в данном случае вполне правы
ссылайтесь на договор
Oleg_K
19 Июля 2012
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
232
, инженер-сметчик,
Цитата Сластена:
Спасибо за тему. Мне кажется, очень актуально. В частности у нас сейчас тоже идет проверка по жилому дому. Мы на субподряде, а банк проверяет генподрядчика. Оказывается с нами заключен обычный договор субподряда, где указывается, что материалы в акты включаются по фактическим ценам, а у генподрядчика - контрактная цена. Теперь нам выставляют разницу между стоимостью материалов (фактической и по индексам). Хотя цены на сантехнические материалы трудно подбирать и средневзвешенные, и укрупненные.
Подскажите, пожалуйста, коллеги, как дальше себя вести. Насколько я знаю, договор является основным документом для расчетов, а прокол генподрядчика - это его проблемы. Или я не права?
Я считаю, что Вы правы, Сластена. У Генподрядчика свой договор (контракт) со своими условиями и ценой, условия которого никак не распространяются на договорные отношения между Ген и Субподрядчиками. Методику должен соблюдать Генподрядчик, который считал СВОЮ договорную (контрактную) цену для торгов. По этой же цене и методике Генподрядчик процентуется перед Заказчиком. Ваши субподрядные расчёты цены в процентовках Генподрядчик может вообще не показывать Заказчику, так как Заказчик заплатит Генподрядчику только ту цену, которая обусловлена ИХ контрактом. Т.е. Генподрядчик должен ваши работы просчитать как от себя и предъявить к оплате Заказчику, а с вами рассчитаться по вашему договору. Разница между суммами процентовок - есть результат финансовой деятельности Генподрядчика (прибыль или убыток)
Сластена
19 Июля 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
32
, инженер,
Всем спасибо за поддержку. Завтра еду в командировку разбираться.
Oleg_K
20 Июля 2012
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
232
, инженер-сметчик,
Цитата Сластена:
Всем спасибо за поддержку. Завтра еду в командировку разбираться.
Если нетрудно, то отпишись о результатах. Кто кого на что уговорил ?
Сластена
27 Июля 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
32
, инженер,
Проверяющий из банка пытался насчитать нам разницу стоимости материалов между фактическими ценами и укрупненными. Но у нас с банком нет никаких отношений, только через Генподрядчика. Поэтому я отказалась. Банк повесил разницу с учетом индексации на Генподрядчика. Но Генподрядчик нам переадресовать эту разницу не может - договор не нарушает законодательство и, подписывая его, Генподрядчик принимает на себя обязательства по расчету согласно договору. Так что договор надо составлять как можно подробнее. Спасибо коллеги!
seliv11
09 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
32
,
Добрый вечер! Посоветуйте, что сделать? Заказчик, что-то мудрит. Начинает проверять объекты, по которым велись работы по текущему ремонту и гарантийные сроки вышли. Может подскажите де можно прочитать о сроках проведения проверок по сданным объектам.
Woker
10 Ноября 2012
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
845
, всяки разные,
Цитата seliv11:
Добрый вечер! Посоветуйте, что сделать? Заказчик, что-то мудрит. Начинает проверять объекты, по которым велись работы по текущему ремонту и гарантийные сроки вышли. Может подскажите де можно прочитать о сроках проведения проверок по сданным объектам.
К юристам. Сроки исковой давности.
seliv11
11 Ноября 2012
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
845
,
Да к юристам мы обратились, но они пугают нас ОБЭПом и УКСом
ИнжЭкон
11 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата seliv11:
Да к юристам мы обратились, но они пугают нас ОБЭПом и УКСом
не к тем юристам обращались, раз они вас пугают. Обратитесь к тем, которые не заочно платные вузы заканчивали, а очно БГУ например
seliv11
11 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Я неправильно выразилась. Заказчик пугает нас этими проверками.
ИнжЭкон
11 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата seliv11:
Я неправильно выразилась. Заказчик пугает нас этими проверками.
Вы не слушайте заказчика, а найдите независимых юристов, которые вам ответят на ваш вопрос
Цитата seliv11:
Посоветуйте, что сделать? Заказчик, что-то мудрит. Начинает проверять объекты, по которым велись работы по текущему ремонту и гарантийные сроки вышли. Может подскажите де можно прочитать о сроках проведения проверок по сданным объектам.
По моему вам понятно посоветовали. Это юридические вопросы. Пусть займутся этим профессионалы.
Woker
11 Ноября 2012
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
845
, всяки разные,
Цитата seliv11:
Да к юристам мы обратились, но они пугают нас ОБЭПом и УКСом
ни ОБЭП ни УКС этим не занимается. ОБЭП может приступить если у Вас тама заказчик найдет значительные превышения объемов, да и то по сути видел и проверки и ОБЭП И КГБ - это простые следователи, которые в Ваших процентоках ничего не понимают и в строительстве тоже. ОБЭП только может посмотреть, не отправляли ли Вы те деньги на фимки. Суть вопроса, я так понимаю - у заказчика новая метла по новому метет.. Работайте спокойно дальше, любой заказчик может перепроверять свои бумаги сколько угодно ему будет раз. Вы в его вахканалиях участвовать не обязаны. Если проверит, напишет письмо, Вы изучите, если согласитесь, вернете, если нет, пошлете и скажите обращайся в суд. Страху большлго нет, если конечно Вы там не приписали несуществующие объемы.
ЕТФ
19 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
36
,
Добрый день.Может кто-нибудь сталкивался с ситуацией, подобной нашей, и выскажет свою позицию по этой теме. Мы выполняли субподрядные работы за счёт средств бюджета в августе-сентябре 2011 г., сдали работы генподрядчику, а тот соответственно заказчику в 2011 г. Объект сдан генподрядчиком заказчику в сентябре 2012 г. после выполнения полного комплекса работ.Теперь нам звонит генподрядчик и по телефону информирует о том, что заказчика проверяет КРУ и кто-то что-то обмерял(нас никто не уведомлял и не приглашал и встречных проверок у нас не было), на основании чего проектным институтом выпущена новая смета и согласно этой смете, которую нам никто официально не передал, мы просто обязаны сделать минусовую процентовку с учётом индексации за период с августа 2011 г. по ноябрь 2012 г. Мы естественно ничего не пересчитывали, но как-то в с таким положением вещей столкнулись впервые. Будем благодарны всем за совет и высказанное мнение.
Олег К
19 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
36
,
Цитата ЕТФ:
на основании чего проектным институтом выпущена новая смета и согласно этой смете, которую нам никто официально не передал, мы просто обязаны сделать минусовую процентовку с учётом индексации за период с августа 2011 г. по ноябрь 2012 г. Мы естественно ничего не пересчитывали, но как-то в с таким положением вещей столкнулись впервые. Будем благодарны всем за совет и высказанное мнение.
В первую очередь надо разобраться, что минусуют и действительно ли были завышения с вашей стороны. Если работы были вами выполнены и запроцентованы, а проектный затем вносил изменения, то это не завышеие никакое.
P4ve1
20 Ноября 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
53
, РУКОВОДИТЕЛЬ ПРОЕКТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ,
Цитата ЕТФ:
Добрый день.Может кто-нибудь сталкивался с ситуацией, подобной нашей, и выскажет свою позицию по этой теме. Мы выполняли субподрядные работы за счёт средств бюджета в августе-сентябре 2011 г., сдали работы генподрядчику, а тот соответственно заказчику в 2011 г. Объект сдан генподрядчиком заказчику в сентябре 2012 г. после выполнения полного комплекса работ.Теперь нам звонит генподрядчик и по телефону информирует о том, что заказчика проверяет КРУ и кто-то что-то обмерял(нас никто не уведомлял и не приглашал и встречных проверок у нас не было), на основании чего проектным институтом выпущена новая смета и согласно этой смете, которую нам никто официально не передал, мы просто обязаны сделать минусовую процентовку с учётом индексации за период с августа 2011 г. по ноябрь 2012 г. Мы естественно ничего не пересчитывали, но как-то в с таким положением вещей столкнулись впервые. Будем благодарны всем за совет и высказанное мнение.
Доброго времени суток!
Прочитал, ознакомился, т.к. сам участвовал в подобном сообщаю следующее.
1. Во первых, с правовой точки зрения однозначно необходимо при проведении контрольного обмера присутствие всех заинтересованных лиц: выполнявших данный вид работ, (субподрядчик), принявших данный вид работ (генподрядчик) и оплачивающих данный вид работ (заказчик). При этом необходимо проверить ПСД на основании которой выполнялись работы, основание разработки, кто разработал, кто проверил, кто утвердил, экспертиза, к производству работ, приказ о изучении ПСД от Заказчика и т.д.
На основании вышеизложенного становится ясно, что Вас просто обязаны были пригласить на проведение контрольного обмера, причем не по телефону а официальным уведомлением через приемную, и в акте контрольного обмера должна стоять подпись Вашего уполномоченного представителя - откуда вы знаете что они там намеряли??? пусть изучат положение о проверяющих, гражданский кодекс и т.д...
2. При выполнении большинства работ, да и вообще в строительстве оформляется множество бумаг, которые как правило необходимы в подобных случаях "Разборка в Бронксе"
например акты на скрытые работы, акты на приемку ответственных конструкций и узлов, и в конце концов исполнительная документация. Все эти бумаги должны быть Вами составленны, чтобы подтверждать, то что вы действуете в рамках проекта, на основании проектных данных и не имеете цель "наколоть или приписать", далее ГЕНПОДРЯДЧИК И ЗАКАЗЧИК ОБЯЗАНЫ ПРОВЕРИТЬ РАБОТЫ, ПРИНЯТЬ ИХ И ОПЛАТИТЬ В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Тут может быть несколько вариантов:
а) ошибка в ПСД - такое частенько бывает, тут виноваты Проектировщики и вопрос как они получили заключение экспертизы и что там пишут в этой самой экспертизе, вообщем виновен тот кто недосмотрел и отправил в производство работ...
б) Ошибка подрядчика умышленная или неумышленная... если фактически наработали например 95 м2 штукатурки, в смете 100м2, и прораб "расп....й" поленился просчитать объемы, а содрал их тупо их сметы - то тут придется сделать возврат, особенно если это бюджет практически однозначно, тут политика нашего государства непоколебима, единственное что, если дадут штраф - необходимо "разделить" его с теми кто подписывал вам эти самые объемы - генподрядчика и технадзора заказчика, тогда будет все по честному, потому что эти ребята также просто обязаны на объекте быть с рулетками, а не просто так...
в) если есть умышленные "приписки" (я надеюсь, что это не про вас), то тут просто необходимо быстенько все пересчитать и радоваться тому, что к вам в гости не пришли "ребята в синих кителях", этот вариант как правило заканчивается очень грустно, и о дальнейшей рентабельности фирмы можно смело забыть....
В дополнение ко всему вышесказанному хочу донести, прежде чем что-то подписывать и пересчитывать, вначале обязательно разберитесь с этим вопросом, на основании чего вы там работали, договор, ПСД, какие бумаги оформлялись в процессе строительства, кто их проверяли утверждал, какие к вам были вопросы (письма, замечания и т.д.), вообщем все аспекты.
Просто вы задали вопрос в общих чертах, ответ тоже в общих чертах, сообщите как будут развиваться дальше события.
ЕТФ
20 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
36
,
Р4ve1, спасибо за ответ, в общем-то мы так приблизительно и предполагали строить свою линию поведения, но хотели услышать мнение других. Что же касается пересчёта, то дня 2 нам никто уже не звонит, не знаем, либо без нас вопрос решили, либо затишье перед бурей??? Скорее второе.
P4ve1
20 Ноября 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
53
, РУКОВОДИТЕЛЬ ПРОЕКТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ,
Цитата ЕТФ:
Р4ve1, спасибо за ответ, в общем-то мы так приблизительно и предполагали строить свою линию поведения, но хотели услышать мнение других. Что же касается пересчёта, то дня 2 нам никто уже не звонит, не знаем, либо без нас вопрос решили, либо затишье перед бурей??? Скорее второе.
Мое мнение (хотя конечно могу и ошибаться) - если бы была поставлена цель КРУ отобрать деньги, они бы Вам не только позвонили, но и пригласили в порядке обязательного уведомления, в данном случае если идет работа с заказчиком и генподрядчиком, то пусть они сами "паряться", Вы действовали в рамках договора, договор исполнен, дело закрыто... Для Вас юридически пересчет будет правомочен лишь в том случае, если Вам предъявят постановление суда с соответствующим решением, или постановление КРУ Минфина, хотя последнее спорно - высшая инстанция Хозяйственный суд РБ!!! Мне кажется, просто Генподрядчик "закидывает удочку" и прощупывает вас, линию Вашего поведения - поэтому необходимо внушить ему, что он имеет дело с акулой строительного бизнеса, которая имеет большой юридический отдел и большой послужной список выигранных дел.
Ksushka
03 Декабря 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
может кто сталкивался на практике с ситуацией следующего порядка:
1. заключили договор на строительство с заказчиком за счет средств заказчика.
2. процентовались по не бюджетным индексам (хотя ввиду развитого шестого чувства я процентовки первые отправляю с бюджетными индексами, бух-я возвращает и говорит что они не бюджет)
3. вдруг откуда не возьмись - бюджет задним числом денюжку дает и графики просят переделать и доп.согл. подписать на часть бюджетного финансирования, процентовки все подписаны и ген и суб (суб было много).
И что мне делать??? неужели для бюджетного финансирования достаточно только допсоглашения и переделанного графика? тем более все запроцентовано.... и последним месяцем сделали допсоглашение - иначе нам удачи (денег) не видать.
Светлая
03 Декабря 2012
Репутация:
2878
[+]
,
сообщений:
15 534
,
Цитата Ksushka:
и последним месяцем сделали допсоглашение - иначе нам удачи (денег) не видать.
советую пересчитать процы после даты подписания доп. соглашения
Ksushka
03 Декабря 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата Светлая:
Цитата Ksushka:
и последним месяцем сделали допсоглашение - иначе нам удачи (денег) не видать.
советую пересчитать процы после даты подписания доп. соглашения
шефу ужо сказала, тот не верит. процы одной суммой - оплата разделена. головняк тот еще. ну и с субчиками поделиться не помешало бы
tash@
22 Января 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
297
, инженер по сметной работе,
Помогите (сразу извиняюсь, если не в эту тему) беда у нас такая: в январе 2011 года выполнены 3 АВР по кап.ремонту и модернизации МТФ в деревне...... Мы - субпод-к, УКПП - генпод-к, СПК - зак-к. Ни мастер, на гл. инженер уже не работают (тот, кто доводил объемы). В договоре прописано - собств. средства генпод-ка, на сегодняшний день выясняется, что деньги дал банк СПК (кредит под гарантии......, деньги уплачены), выясняется, что в некоторых позициях объемы в АВР завышены (еще разбирается новый гл. инженер). Ожидается контрольный обмер по объекту. В данный момент институтом Составляются сметы по нашим АВР с нашими объемами. Я не знаю, как будут решать данный вопрос, потому как и ген.под-к и зак-к заинтересованы в том, чтобы суммы не изменились, но, скорее всего, мне нужно будет правильно сделать перерасчет АВР - январь 2011г. к январю 2013г. и отчитаться в бухгалтерии. Первый раз буду делать перерасчет. Помогите, подскажите как это правильно сделать?
Ksushka
22 Января 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата qwsa201283:
Помогите (сразу извиняюсь, если не в эту тему) беда у нас такая: в январе 2011 года выполнены 3 АВР по кап.ремонту и модернизации МТФ в деревне...... Мы - субпод-к, УКПП - генпод-к, СПК - зак-к. Ни мастер, на гл. инженер уже не работают (тот, кто доводил объемы). В договоре прописано - собств. средства генпод-ка, на сегодняшний день выясняется, что деньги дал банк СПК (кредит под гарантии......, деньги уплачены), выясняется, что в некоторых позициях объемы в АВР завышены (еще разбирается новый гл. инженер). Ожидается контрольный обмер по объекту. В данный момент институтом Составляются сметы по нашим АВР с нашими объемами. Я не знаю, как будут решать данный вопрос, потому как и ген.под-к и зак-к заинтересованы в том, чтобы суммы не изменились, но, скорее всего, мне нужно будет правильно сделать перерасчет АВР - январь 2011г. к январю 2013г. и отчитаться в бухгалтерии. Первый раз буду делать перерасчет. Помогите, подскажите как это правильно сделать?
как по мне так субчику абсолютно ничто не грозит ни какой перерасчет. акты подписаны и усе. это генподрядчик будет с себя снимать. а если бух у вас примет такой перерасчет - расскажите как они это сделают? проверяли уже 2011? если да то все закрыто
tash@
22 Января 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
297
, инженер по сметной работе,
Цитата Ksushka:
проверяли уже 2011? если да то все закрыто
конечно! ну и конечно же не примут!
NONNA
22 Января 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
297
,
Необходима ссылка на нормативные документы при применении штрафных санкций к Заказчику и Генподрядчику при завышении объемов выполненных работ и при нерациональном использовании бюджетных денег при строительстве объектов сельскохозяйственного строительства. Помогите, плиз ...
miko
22 Января 2013
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 16 лет
А вы проектировщик ?
NONNA
23 Января 2013
Репутация:
135
[+]
,
сообщений:
2 201
,
Доброе утро!!! Представительство Итальянской компании, выполняющее функции Генподрядчика с привлечением итальянских инвестиций...
capitalist
29 Января 2013
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
144
, частная инженерная организация,cтаж: 17 лет
Цитата NONNA:
Доброе утро!!! Представительство Итальянской компании, выполняющее функции Генподрядчика с привлечением итальянских инвестиций...
Здравствуйте.
Нерациональное
, насколько до сих пор мне было известно, не являлось ни незаконным, ни нецелевым. Уточните, как звучит описание нарушения в акте проверки. Ответственность за завышения объемов смотрите в Кодексе об административных правонарушениях, см. ст.21.7 ----
https://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p2=2/946
. Советую также почитать Бюджетный кодекс РБ, а именно главу 26. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ БЮДЖЕТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
https://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=hk0800412&p2=
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
144
,
Во всех практически инструкциях для проверяющих пишут: Незаконченные части конструктивных элементов
и видов работ, по которым не допускается раздельная оплата отдельных операций, входящих в состав единичных расценок
, а также стоимость строительных материалов и конструкций, завезенных на объект строительства и не уложенных в дело, но включенных в акты выполненных работ, относятся к завышению стоимости работ. Либо пишут: за исключением работ по которым разрешена раздельная оплата. Где можно найти данный перечень? И есть ли он вообще.
vad25
22 Февраля 2013
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
, инженер+,
а разве остались ещё "живые" инструкции с такими формулировками?
p.s. я таких перечней вроде не встречал
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
,
Цитата vad25:
а разве остались ещё "живые" инструкции с такими формулировками?
Да, понимаешь, КРУ прицепилось как банный лист. Есть смета на монтаж автоматизации систем кондиционирования. Есть расценка на монтаж шкафа, есть на прокладку кабелей. Монтаж шкафа запроцентовали, кабеля не проложили, не процентовали. КРУ говорит, что мы не имели права процентовать шкаф, пока не проложили кабеля и все такое. В общем работы по монтажу оборудования не закончены и поэтому это завышение. Вот, пытаюсь что-нибудь найти по этому вопросу.
vad25
22 Февраля 2013
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
, инженер+,
а этот шкаф по смете идет как оборудование?
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
,
Ага, оборудование. Вот был бы он пустой, так проблем бы не было. Доказываем, что этот шкаф управления, является частью системы автоматизации, а не системой отдельной. И договор не по 235-му, где расчеты производятся по ПТМ, а работали по С-2 и С-3, и календарный график соблюден, согласно процентовок. А они ни в какую, вот и приходится доказывать, что вода мокрая. Расценка Ц11-168-2 применена в смете на его монтаж.
Ksushka
22 Февраля 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
прокладка кабелей по отдельным расценкам? в составе работ ничего нужного вам нету?
Светлая
22 Февраля 2013
Репутация:
2878
[+]
,
сообщений:
15 534
,
Цитата Олег К:
и видов работ, по которым не допускается раздельная оплата отдельных операций, входящих в состав единичных расценок
по мне, так эта фраза означает, что если в расценке в составе работ есть перечень работ (не одна), то при ее процентовании и невыполнении одной из работ - это нарушение
но если у тебя две расценки, по одной ты установил шкаф (изделие), а потом проложил кабель (то него, к нему, в нем) - это уже следующая работа...
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
2878
[+]
,
сообщений:
15 534
,
6.1 Настоящий отдел содержит нормы и расценки на монтаж щитов и пультов автоматики, стативов всех модификаций и габаритов, разные работы при монтаже щитов и пультов.
6.2 В нормах и расценках на монтаж учтены затраты на:
разметку мест установки щита, пульта и т.п.;
установку, выверку и крепление болтами к установленным конструкциям;
установку в линию и крепление болтами стыков при сборке многопанельных щитов;
установку и снятие ручных грузоподъемных механизмов;
изготовление и монтаж конструкций для крепления грузоподъемных механизмов и конструкций, консолей, упоров и подмостей с учетом повторного применения;
стоимость крепежных изделий.
6.3 В нормах и расценках на монтаж не учеты затраты на:
устройство кабельных и трубных вводов;
установку и стоимость закладных конструкций, рам, стоек, ригелей, вспомогательных и декоративных панелей;
прокладку электрических и трубных проводок от вводов до клеммников и приборов по конструкциям щитов (определяются по нормам и расценкам с 11-169-1 по 11-169-5);
устройство фальшполов и изолирующих ковриков.
Вот говорят, согласно пункта 6.3. работы не выполнены, монтаж оборудования не закончен и поэтому надо снимать и хоть тресни им. В общем, это последнее за что цепляются, все остальное мы отбили.
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
2878
[+]
,
сообщений:
15 534
,
Цитата Светлая:
по мне, так эта фраза означает, что если в расценке в составе работ есть перечень работ (не одна), то при ее процентовании и невыполнении одной из работ - это нарушение
Я тоже так считаю. И считаю, что если работы по расценке выполнены, то процентовать ее можно, в независимости от того выполнены ли последующие работы по другим расценкам. И судья так считает, говорит крушнице: "Мол, если вы телевизор купили и соседа позвали прибить полку на стену для него, то вы что, не заплатите ему пока не проведете кабель и не подключите его к телевизору?" Она отвечает, что не заплатит. Вот надо документально доказывать.
Andrey_Nev
22 Февраля 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Олег К:
Цитата Светлая:
по мне, так эта фраза означает, что если в расценке в составе работ есть перечень работ (не одна), то при ее процентовании и невыполнении одной из работ - это нарушение
Я тоже так считаю. И считаю, что если работы по расценке выполнены, то процентовать ее можно, в независимости от того выполнены ли последующие работы по другим расценкам. И судья так считает, говорит крушнице: "Мол, если вы телевизор купили и соседа позвали прибить полку на стену для него, то вы что, не заплатите ему пока не проведете кабель и не подключите его к телевизору?" Она отвечает, что не заплатит. Вот надо документально доказывать.
просто больше зацепок скорее всего нет, а за работу свою нужно отчитаться) Вы же по С2,3 работали, какие вопросы? Можно установить в помещении оборудование 1этапом (закрыть акт), потом подвести к нему линии управления, питания.. (проводка, короче) (закрыть акт 2этапом). Все согласно договора, графика работ... А , ребята, косяк... Ваше оборудование без проводков то не работает , не выполняет свои прямые функции, нужно было в комплексе работы делать ... хеххе бред...
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Цитата Andrey_Nev:
хеххе бред...
Что бред? В комлексе, чтоб все работало-это значит установить вертолетом на крышу чиллера, смонтировать 237 фанкойлов, развести все трубные проводки, установить 21 шкаф автоматики, все подключить, произвести испытание, а потом запроцентовать все разом... спустя 4 месяца работы на объекте... Вот это бред!
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Цитата Andrey_Nev:
Ваше оборудование без проводков то не работает , не выполняет свои прямые функции,
Да вопрос был, если шкаф смонтирован, почему он не работает? Я отвечал:
1.Так как шкаф является отдельной составной частью системы автоматизации, он не будет работать без проведения пусконаладочных работ всей системы автоматизации. Согласно РСН 8.03.402 – 07 к производству пусконаладочных работ приступают при наличии у заказчика документов об окончании монтажных работ, предусмотренных СНиП (актов, протоколов и др.). Сам по себе шкаф управления работать не может, так как предназначен для управления системой кондиционирования в целом(холодильные машины, фанкойлы и т.д.) Соответственно, если система не смонтирована в полном объеме, включая в себя весь комплекс работ, касающийся данной системы, в том числе и пусконаладочных, согласно ПСД, то управлять в данном случае шкафу нечем и поэтому он не работает.
Светлая
22 Февраля 2013
Репутация:
2878
[+]
,
сообщений:
15 534
,
Инструкция №10
30. Передача заказчику оборудования, требующего монтажа, может происходить как до начала выполнения работ по монтажу оборудования, так и
после выполнения подрядчиком работ по монтажу оборудования (передается оборудование, смонтированное на месте дальнейшей эксплуатации).
не написано, что оно должно здесь и сейчас работать
Andrey_Nev
22 Февраля 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Олег, это я с сарказмом проверяющей. Тебя поддерживаю полностью))) А бред-это то , что она несёт!
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Цитата Andrey_Nev:
Олег, это я с сарказмом проверяющей. Тебя поддерживаю полностью))) А бред-это то , что она несёт!
Да я понял.
Ситуация длится с 2011 г. гл. инженер заказчика уволен, проверяющая КРУ уволена, результаты проверки отменены Минфином, остался только этот маленький нюансик решить и после этого КРУ новые ревизоры понадобятся.
Олег К
22 Февраля 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Цитата Светлая:
не написано, что оно должно здесь и сейчас работать
У них сейчас другого выхода нету, как говорить что белое-это черное.
kuVAALda
25 Февраля 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 555
,
Коллеги, есть пара вопросов:
1. Есть акты выполненных работ, подписанные обеими сторонами по определенному объекту.
Через некоторое время заказчик в одностороннем порядке расторгает договор, и ещё через 2-3 месяца делает контрольный обмер выполненных работ.
СМР, которые не подтверждены ТТН, паспортами/сертификатами, выкладывает на снятие. Мы не согласны, т.к. это не является причиной для снятия.
Есть ли нормативный документ, разъясняющий данную ситуацию?
2. На объекту ведутся СМР, по ПСД в базисных ценах одного года.
Заказчик, без уведомления генподрядчика, подает ПСД на корректировку.
Экспертиза заставляет пересчитать в базисные цены более свежего года.
Заказчик получает заключение экспертизы по ПСД в базисных ценах другого года.
Всё это время (время прохождения ПСД экспертизы) генподрядчик как порядочный работает по старому проекту.
Но ведь заказчик обязан был уведомить генподрядчика о передаче ПСД на корректировку, а тот в свою очередь обязан был приостановить работы на объекте.
Какой документ прописывает действия заказчика в данной ситуации?
Спасибо.
Ж_Светуня
01 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
36
, cтаж: 18 лет
Добрый день! Может кто сталкивался с такой ситуацией:
Объект сдан два года назад, сейчас проходит банкоский обмер и банкт предоставляет расчеты с которыми он не согласен, а именно - заменяет расценки на более дешевые или более подходящие по виду выполненных работ, с чем, в свою очередь, Проектировщики соглашаются.
В итоге цена вопроса снятия "привышения" стоимости работ составило 1,5млрд.рубл.
Как быть? Проектировщики разводят руками, нам (Подрядчику) возвращать Заказчику грошЫ за то что мы процентовались в соответствии со сметой.
Может кто подскажет на практике?
Ksushka
01 Февраля 2016
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата Ж_Светуня:
Добрый день! Может кто сталкивался с такой ситуацией:
Объект сдан два года назад, сейчас проходит банкоский обмер и банкт предоставляет расчеты с которыми он не согласен, а именно - заменяет расценки на более дешевые или более подходящие по виду выполненных работ, с чем, в свою очередь, Проектировщики соглашаются.
В итоге цена вопроса снятия "привышения" стоимости работ составило 1,5млрд.рубл.
Как быть? Проектировщики разводят руками, нам (Подрядчику) возвращать Заказчику грошЫ за то что мы процентовались в соответствии со сметой.
Может кто подскажет на практике?
первоначальная смета если подписана либо утверждена, либо ПСД получено официально с датами и подписями, в договоре все аккуратно прописано (суммы, работы) то могут через год хоть весь проект пересматривать... а если есть нюансы, то все возможно.
Олег К
01 Февраля 2016
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Не соглашайтесь. Пишите возражение, что объемы в акты включались в соответствии с утвержденной заказчиком сметной документации, прошедшей государственную экспертизу. Сошлитесь на пункт 1.2. Постановления МАСа от 28 марта 2012 г. № 12
1.2. при определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
наличие разрешительной документации, выданной в порядке, установленном законодательством;
наличие проектно-сметной документации, утвержденной в установленном порядке;
наличие документов о проведении подрядных торгов, соответствие порядка их проведения требованиям, установленным законодательством;
соответствие расчета договорной цены установленному порядку;
наличие договоров подряда на строительство объектов, их соответствие установленным правилам;
соответствие условий заключенного договора тендерному предложению победителя торгов, результатам переговоров;
соблюдение договорных обязательств;
наличие документов, подтверждающих приемку выполненных работ и их стоимость;
соответствие выполненных работ требованиям утвержденной проектной документации и техническим нормативным правовым актам;
соответствие расчетов стоимости выполненных работ требованиям нормативных правовых актов по ценообразованию в строительстве;
соблюдение порядка расчетов за выполненные работы требованиям, установленным законодательством, в том числе уплата процентов за пользование чужими денежными средствами на сумму неотработанных авансов и (или) использованных не по назначению целевых авансов;
соответствие объемов и стоимости выполненных на объекте видов (этапов) работ оплаченным (предъявленным к оплате);
наличие по данным бухгалтерского учета оприходования и списания материальных ценностей, использованных для выполнения работ, соблюдение нормативов расхода ресурсов;
наличие документов, подтверждающих техническую готовность оплаченных работ, этапов (комплексов) работ и объекта строительства в целом;
законченность работ по монтажу оборудования;
по конструкциям, инструментальный обмер которых затруднен, - соответствие фактически выполненных работ рабочим чертежам и спецификациям при условии монтажа этих конструкций в проектное положение. Кроме того, используются документы, обосновывающие объемы и состав выполненных работ, включая журналы производства работ, акты на скрытые работы, исполнительную документацию.
Вышеуказанное "завышение", определенное банком, не относится ни к одному пункту. Отбивайтесь.
Ж_Светуня
01 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
36
, cтаж: 18 лет
Спасибо)
ЕТФ
01 Февраля 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
36
,
Ж.Светуня, у нас была похожая ситуация в 2012 г., описана на 1-й стр.этой ветки, только у нас был субподряд. Была выпущена новая смета после ввода объекта в эксплуатацию под давлением контролирующих органов. пытавшихся удешевить строительство объекта. Мы тогда ещё в хозяйственном суде г.Минска смогли отстоять свою позицию:1. работы выполнялись в соответствии с ПСД, действующей на момент выполнения.2.применение материалов и расценок, указанным в новой ПСД, в АВР за предыдущие месяцы являлось бы несоответствием имеющейся на момент выполнения работ ПСД, что повлекло бы за собой санкции.3.замечаний от авторского надзора, заказчика. генподрядчика ни в журнале авторского надзора, ни в журнале производства работ не было за весь период выполнения.4. объект введён в эксплуатацию, значит соответствует требованиям ТНПА. Где-то так вкратце по памяти. Хотя, что там было у генподрядчика с контролёрами, точно не скажу, они с нами не очень делились информацией, старались на нас перевести стрелки.
Ksushka
01 Февраля 2016
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
По одному такому случаю (желание банка удешевить стоимость объекта) смогли снять только то завышение (да и завышением как таковым оно не являлось, т.к. договором было учтено, но якобы не согласовано с банком), которое не касалось действующей на момент выполнения СМР утвержденной и выданной в производство подрядчику ПСД. В процессе строительства меняли сметы, НО подрядчик в АВР включал оставшиеся объемы по новым сметам.
Это при условии что все оформлено как положено.
TanyaPto
14 Апреля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
158
, частная ремонтно-строительная, инженер ПТО, cтаж: 22 лет
Добрый день! Объект бюджетного финансирования строился в 2012-2014гг. без предоставления авансов. На основании этого подрядчик расценивал материалы (мин.плита, клей кс, бетоны, растворы) не по средневзвешенным, а согласно цен в ТТН. Правомерно ли это?
Олег К
14 Апреля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
158
,
Цитата TanyaPto:
Объект бюджетного финансирования строился в 2012-2014гг. без предоставления авансов. На основании этого подрядчик расценивал материалы (мин.плита, клей кс, бетоны, растворы) не по средневзвешенным, а согласно цен в ТТН. Правомерно ли это?
Какая база?
TanyaPto
14 Апреля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
158
, частная ремонтно-строительная, инженер ПТО, cтаж: 22 лет
База 2006г.
Олег К
14 Апреля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
158
,
Цитата TanyaPto:
База 2006г.
Тогда в Книге 2, в пояснительной записке, указано, как включаются материалы в акты.
А подрядчик, видимо, руководствовался старыми как мир разъяснениями, прикрепил в файле, которые к базе 2006 г. не имеют ни какого отношения. Все строго с Книгой 2 должно быть.
оплата материалов.rar
(70.98 Кб - загружено 27 раз.)
vad25
14 Апреля 2016
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
, инженер+,
Цитата TanyaPto:
Добрый день! Объект бюджетного финансирования строился в 2012-2014гг. без предоставления авансов. На основании этого подрядчик расценивал материалы (мин.плита, клей кс, бетоны, растворы) не по средневзвешенным, а согласно цен в ТТН. Правомерно ли это?
правомерно, если это прописано в договоре
Олег К
14 Апреля 2016
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
,
Даже если это и прописано в договоре, то если при проверке окажется, что фактическая стоимость выше средневзвешенной, то снимут как завышение.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 982 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Вопросы по огнезащите на которые мы ответили лично!
Специалисты белорусского производителя огнезащитных систем и материалов ООО «НПП Брандтрейд» лично объездили в этом году десятки проектных организаций ...
Справочник «Строительные нормы и правила».
Представляем один из самых востребованных справочников для специалистов в строительстве – «Строительные нормы и правила»...
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Темы: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Видео-обзор шкафа управления ИТП на оборудовании EKF.
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...