Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

Подскажите пожалуйста, такая ситуация. У прораба возникла экономия 18м3 бетона. Мы хотим сделать корректировку в следующем месяце, т.е.снять объемы, чтоб снять экономию, возможно были перебраны объемы, а глав бух говорит, что эту экономию можно погасить за счет других, т .е. списать  чей-то бетон. Но дело в том, что бетон, который висит на мат отчетах мая, февраля, июня месяца приход. Поэтому незнаю можно ли списывать его? Яслышала, что касается бетонов, растворов, что "старые" бетоны и растворы не могут быть отписаны другим и соответствеено мписаны спустя несколько месяцев? Помогите разобраться пожалуйста, кто прав???

Я слышал, что нельзя вообще бетон и раствор оставлять на отчете. Я думаю, что можно сделать как говорит главбух. В одной организации между мастерами (прорабами) можно что угодно отписывать друг другу.

Согласна с kobrinjkx только теоретически, а практически Бетон с одного мат. отчета на другой мат. отчет по воздуху не передашь, нужна ТТН, с указанием пункта разгрузки, иначе все это филькина грамота. А накладные задним числом не проведешь....А по правилам, при имеющемся положительном остатке бетона (раствора) производитель должен дать объяснение. Иногда просто РСУ выдают накладные с опозданием (где-то после 1 числа), т.е. по состоянию на 25 число отчетного месяца бетона реально на отчете может и не быть.......

так можно и внутренней попробовать. И если главбух предлагает, то думаю, она знает, как оформить это по бухучету.

по С-13 указывается таксама автомобиль, собственный или привлеченный транспорт, должны быть путевые листы или акт об оказании услуг. Эта тема мне бОльно знакома, из-за расхлябанности и жадности производителей работ, голова болит у всех, кроме них самих. Я бы отсторнировала выполнение работ.

Весьма больная тема... В реальности при проведении проверки получается так (в целях экономии места немного сокращаю-

В соответствии со ст.8 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 «О бухгалтерском учете и отчетности» все хозяйственные операции подлежат своевременной регистрации на счетах бухгалтерского учета. Хозяйственные операции фиксируются в бухгалтерском учете на дату их совершения и отражаются в бухгалтерской отчетности в тех периодах, к которым они относятся, независимо от времени проведения денежных или неденежных расчетов, связанных с этими операциями (допущение временной определенности хозяйственных операций).

Согласно ст.28 Закона Республики Беларусь «О бухгалтерском учете и отчетности», факт совершения хозяйственной операции подтверждается имеющими юридическую силу первичными бухгалтерскими документами.
Потом пишется...
Выборочной проверкой было установлено, что в нарушение вышеназванного нормативного акта организацией в ревизуемом периоде производилось списание строительных материалов на затраты в месяце, следующем за месяцем приемки заказчиком этапов выполненных работ, также следует отметить, что списанные на затраты строительные материалы по данным первичных документов, а также данным аналитического и синтетического учета приобретались после приемки заказчиком этапов выполненных работ, либо на момент проверки приобретены не были. (если они остались "висеть" с прошлого месяца, то делается ссылка на СТБ по срокам схватывания растворных (бетонных) смесей, что соответственно также делает невозможным их укладку в дело (применение материальных ресурсов не соответсвующих ГОСТ, СТБ )
А потом, как обычно...
В соответствии с п.9 Инструкции о порядке проведения проверки правильности расходования государственных средств, выделенных на капитальное строительство (реконструкцию, ремонт, реставрацию, благоустройство) объектов, и производства контрольных обмеров строительных и ремонтных работ, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь и Министерства экономики Республики Беларусь от 30 июня 2004 года № 99/16/165 данные нарушения считаются завышением стоимости строительных и ремонтных работ и сумма завышения по вышеуказанным объектам составила 
потом вред по Инструкции 39/69, и штрафные по кодексу... а, забыл... еще описание обязанностей по должностным инструкциям и т.д. и т.п.
Есть только одна "поблажка" - ТТН на поступившие смеси по какой-то причине не поступила в бухгалтерию (утерялась, забылась, пропилась ), но выписана в месяце, в котором производились работы.
А вообще вопрос есть и почти по всем организациям. Т.е. не решено, как поступать, если акты выполненных работ готовятся 25 числом, смеси поступают 25-31. Не возьмешь объем выполненных работ, получится смеси зависнут на следующий месяц, возьмешь объемом, можно ошибиться.

Будьте любезны, подскажите, существует ли современная литература по нормам списания строительных материалов. Может дадите скачать или где найти. Спасибо. Удач.

Все материалы в РБ списываются по производственным нормам (если вы их разработали, или пользуетесь советскими), можно также списывать материалы по сметным нормам (они ниже, чем производственные)

Подскажите, пожалуйста, норму списания на кабель электрический, можно со ссылкой на источник. Спасибо.

Таблица 3 в техчасти сборника Ц8(РСН 8.03.208-2007), п.6
N пп   Наименование материальных ресурсов   Нормы отходов, %
1   Арматура люминесцентная с рассеивателем из оргстекла    1
2   Арматура осветительная металлическая                                  1
3   Арматура осветительная пластмассовая                                  1
4   Арматура осветительная фарфоровая и стеклянная              3
5   Зажимы аппаратные и арматура линейная для крепления открытых распределительных устройств   3
6   Кабели всех марок и сечений   2
7   Лампы электрические всех видов, назначений и мощностей   2
8   Провода всех марок сечением до 10 мм2 включительно   3
9   Провода всех марок сечением свыше 10 мм2   2
10   Стекла для осветительной арматуры   2
11   Тросы   2
12   Трубы асбестоцементные и пластмассовые   2
13   Трубы из цветных металлов, стальные и рукава (шланги)   3
14   Шины и ленты из цветных металлов всех профилей и сечений   3
15   Электроустановочные изделия   2

Могу посоветовать 2 книги, только я незнаю, есть ли они в интернете доступные для скачивания, я их заказывала через сайт OZ.BY
1. Справочник инженера-строителя/ Зинева Л.А./ Ростов н/Д-2008г.
2. Справочник инженера-строителя 2 часть/Зинева Л.А./Ростов н/Д-2008г.

По собственному опыту скажу, при неимении никакой литературы, которая могла бы обосновать нормы расхода на современные материалы, и чтобы заказчику доказать что норма например той же краски предположим по смете выскочила 0,2 кг на м2, а у нас пошло 0,3 кг на м2, я предоставляла всевозможные брошюры фирмы изготовителя того или иного материала, где был указан расход, чтобы обосновать превышение сметных норм.

Спасибо за поддержку отечественного магазина! В Интернете есть места, где этот справочник можно скачать бесплатно
Такой номер не должен проходить, если объект бюджетный! С бюджетного заказчика можно брать только по сметным нормам, но никак не по брошюрам

ну да, заказчик был не бюджентный СООО МТС

Так им и надо! А то все соки всегда и со всех выжимают! Яйцеголовые!

Всем привет!!! Ребята, подскажите есть ли какие-нибудь документы по поводу списания прочих мат-лов (что под них подпадает а что нет), а то у нас с ПТО постоянные споры. Заранее благодарен.

И про что спорите? В прочих материалах может быть что угодно - все зависит от работы.
читайте тут - https://proekt.by/index.php?topic=7475.0

И что делать, когда прочих в акте больше чем нужно?

По какой именно расценке у Вас прочих много? Расцека прямая или приминительная?

и как вы определили, что их больше, чем нужно?

 Я имею в виду следующее: после списания всех сопутствуюших мат-лов остаются деньги. Правомерно ли оставлять их?

Конечно, это ваша прибыль!

если расценка была взята правильно, и в стоимости прочих не "сидят" материалы которые  показали за расценкой, как неучтенные расценой.

Такого не может быть, потому что прочие материалы (пусть и в денежном выражении) закладываются в расценках по сметным нормам, которые ниже производственных. То есть с заказчика берется меньше денег, чем расходуется. Соответственно все превышение ложится на результаты деятельности подрядчика.

а ам на семинаре сказали, что на прочие нужно создать внутрипроизводственные нормы(и взять их нужно из аналогичных расценок 91г. где прочие расписывались) новсе равно не понимаю как это сделать

Сперва сборники выводят из обращения, а потом на них же ссылаются  , дурдом.

вы не на них ссылаетесь, во-первых, а во-вторых, сами разрабатываете свои производственные нормы. Просто втихушку списываете со старых сборников "Общие производственные нормы расхода материалов в строительстве". Хотя я что-то нигде не встречал документа об их отмене!

Конечно, их никто не отменял, но ими пользуются "закрывая" старые объекты.
Не удивлюсь, если через год или два по ним работать уже не будут, и все объекты посчитанные в ценах 1991 года будут пересчитывать не с учетом приказа 76 и103, а в новой базе. И не хотелось бы тянуть старые нормы за собой, постоянно заглядывая, чтобы узнать, какие же материалы учтены в прочих, а иногда это единственный способ.
Особенно, что касается сборника  Ц8, где не указывают конкретно неучтенный материал, и стоит только догадываться сидит ли в расценке на заземлитель Ц8-472-2 стоимость металлической полосы... это так, для примера.
Может я что-то недопонимаю, подскажите. 

  

Уважаемые, отзовитесь. Кто-нибудь может сбросить мне на мыло go_den@rambler.ru свои производственные нормы. Интересует грамотное оформление и несколько примеров по видам работ. Буду очень признателен.

Подсказываю
В указанной расценке заложены материалы (2 зона):
С110-17100 СТАЛЬ ПОЛОСОВАЯ 40Х4 ММ (ГОСТ 103-76) - 0,13 т стоимость - 1644592
С552-804 КРУГ ШЛИФОВАЛЬНЫЙ ДЛЯ СПЕЦ. МОНТАЖНЫХ РАБОТ 5П 180Х6Х22 - 1,2 шт. стоимость - 1932
С113-7900 ЛАК БТ-577 - 0,0037 т. стоимость - 1470958
С101-151300 ЭЛЕКТРОДЫ ДИАМЕТРОМ 4 ММ Э42 - 0,0009 т. стоимость - 2653245

И откуда Вы это узнали?
Где взяли рашифровку? 

В СИСвин 3.3! В базе 2001 года

  Вот, я про это и говорю...

Крепежные элементы (трос, дюбеля, шурупы) и расходные материалы (сверла, диски, полотна).
Поделитесь кто-нибудь опытом, особенно интересует вопрос как это списывать по бухгалтерии...

1 По АВР (по РСН) - согласно фактического  количества.
2 Если "сидят" в строке "прочие материалы" - по справке-расшифровке в бухгалтерию (Утверждает гл.инженер, подписывает прораб, инж. ПТО указывает сумму "прочих материалов" - сисываем на всю сумму "прочих").
3  Если их вообще никуда нельзя пристроить - по актам на малоценку каждый месяц (за несколько м-цев  сразу многовато получается)
Это наш рабочий вариант.

Можете расписать эти материалы в процентовке , бухгалтерия спишет на основании этого акта.

Крепежные элементы (трос, дюбеля, шурупы) и расходные материалы сверла, диски,мы списываем по малоценке и по актам выполненных работ, к примеру можно заменить гвозди или шурупы  в тоннах по смете (по расценкам) на штуки. Что за полотна? К пилам, к лобзикам? Так не мелочимся.

Бухгалтерский учет малоценных и быстроизнашивающихся предметов ведется по фактической стоимости их приобретения.
Погашение стоимости МБП производится путем начисления износа.
Начисления износа МБП производится следующим образом:
предметы, стоимостью до одной минимальной заработной платы за единицу, списываются в производство в размере 100% стоимости предметов при передаче их  на объекты строительства;
предметы, стоимостью свыше одной минимальной заработной платы за единицу, списываются в производство в размере 50% стоимости при передаче их со складовна объекты строительства и оставшихся 50% стоимости - при их прибыли. Прибыль определяется по экономической эффективности использования, главное не доводить до маразма.
Погашение стоимости спецодежды, спецобуви производится путем начисления износа исходя из сроков их службы.
Списание МБП производится в установленном порядке постоянно действующей комиссией на основании представленных актов на малоценку.
Выданная работникам, в соответствии со ст. 149 Кодекса законов о трубе РБ, бесплатно специальная одежда, специальная обувь и другие средства индивидуальной защиты отражается в личных карточках формы МБ-6 в соответствии с установленными законодательством нормами.

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть нормы отходов ВОК? в ТЧ Ц10 не написано, а программа выдает +1.02, а с меня требуют утвержденную бумажку, где это написано %(

А какая расценка?
Если прога выдает, значит был приказ МАиС на утверждение данной расценки, в которой обычно пишутся учтенные и неучтенные материалы, с нормой списания либо по П (проекту)

В тех части нет, поэтому откройте Сборник 10 РСН 8.03.210-2007 Оборудование связи, на стр. 620, и покажите заказчику что по нормам на км трассы норма расхода 1,02 км кабеля.

Cпасибо. Нынче наниматели не раскошеливаются на бумажные варианты сборников когда есть программа, я уж и забыла как они выглядят

Народ! Поделитесь пожалуйста шаблончиком для разработки производственных норм, как это грамотно оформить?

Помогите разобраться. Организация в АВР включает непредвиденные затраты в % отношение. Следовательно, если они берутся подрядчиком, то должны выполняться какие-то работы, а также какие-то материалы списываться. При проверке, если не списываются материалы на эти работы, то утверждают, что не должны были их брать. Вопрос: а какие работы можно отнести на эти затраты, если по объекту подписываются акты на допработы? 

Возможно я не совсем поняла ваш вопрос, но мне кажется вы спутали допработы и непредвиденные затраты. Если речь о допработах, то на них  непредвиденные не начисляются. А если работаете по проектной документации, то берете непредвиденные в соответствующем размере. Подтверждение заказчику непредвиденных расходов подрядчика не требуется.

заказчику не требуется подтверждать , что мы берем в АВР 1% непредвиденных, а проверяющему (допустим КРУ) надо. Как быть в этом случае?

о почему вы считаете, что для КРУ их необходимо подтверждать?

потому что в КРУ не всегда работают умные люди, или второй вариант - просто придраться не к чему

ну, до этого доводить никак нельзя
иначе же они могут захотеть подольше остаться и поподробнее разобраться  

просто был пример с проверкой у ИП. Спрашивала в стройтресте, то они списывают работы по креплению и соответственно из материалов списывают шурупы, гвозди, малярные ленты и т.д., т.е. не основные материалы. А если выравнивание стен производили, а заказчик эту работу не подписал как допработы. можно ли в этом случае отнести эту работу на счет непредвиденных, и таким образом списать материал? А то наша бухгалтерия утверждает, что надо было добивать заказчика. 

Подскажите,пожалуйста,сколько точно даётся процентов на списания кабеля при монтаже.  И как это-то должно оформляться? (Пример: монтаж 100 м.  стоимость 101 м.)

монтаж - 100 м
стоимость - 102 м

получается 2%

именно так, но это средний процент
а вообще нормы списания в техчасти восьмого ценника прописаны
там есть нюансы, в зависимости от сечений

а это должно быть показано в смете? в С-2 ?

если по правильному, то да
в смете материала должно быть на соответствующий процент больше, чем работ

понятно спасибо)

подскажите про списание материалов:
можно-ли добавить материалы не входящие в расценку?

в расценке (база 2006г.) есть прочие материалы (10 наименований), стоимость 200 000
в АКТах считаем СМТ по индексам и отдаем заказчику
у себя делаем С-29, где указаны прочие и стоимость, а пречня материалов, входящих в расценку,нет
можно-ли ниже в С-29 вставить свои материалы (не входящие в расценку) и списать их в бухгалтерии?

если да или нет, то каким нормативным док-ом это регулируется?

нужно

а документ?
который это разрешает

порядок бух учета строительных материалов определен постановлением Минстройархитектуры №4, помоему от 2008 г

точно не помню, а посмотреть сейчас не могу - юр. база сейчас обновляется)

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.