Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Участие в электронных аукционах
Alena_k
16 Сентября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
, Нач. ПТО,
При проведении электронных аукционов стоимость работ снижается порой до 50 %. В последствии страдают все, и Заказчик от качества и недоделок, и Подрядчик от недостатка финансирования. Как этого избежать??? Что делать???
vad25
16 Сентября 2013
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 756
, инженер+,
не снижать стоимость ниже той, за которую можешь построить объект)
Alena_k
16 Сентября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
, Нач. ПТО,
Цитата vad25:
не снижать стоимость ниже той, за которую можешь построить объект)
на практике бывает, что народ снижает стоимость под девизом: "Не мне- значит никому... или кому-то но за копейки".
Я бы предложила разработчика сайта аукционов добавить параллельно форум претендентов и все было бы решено))) И вот тогда строители договорились между собой.
boser
17 Сентября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
,
Цитата Alena_k:
При проведении электронных аукционов стоимость работ снижается порой до 50 %. В последствии страдают все, и Заказчик от качества и недоделок, и Подрядчик от недостатка финансирования. Как этого избежать??? Что делать???
В правилах и нормах расписано что делать. В этом сейчас от заказчиков все зависит.
По самим электронным торгам, в рамках теперешних правил, очень полезно заказчикам: использовать внесение недобросовестных поставщиков в список и запрашивать аукционное обеспечение.
Не видел, чтобы не бюджетные организации использовали электронный аукцион. А когда бюджетники намучаются с этими аукционами и упадут показатели, тогда и будут изменения в правилах и подходах (ну... это если в бюджете деньги будут). Вот почему бы не отменить ограничение рассмотрения предложений электронного аукциона только двух последних участникаов?
Ksushka
25 Сентября 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
в предложении должно быть два раздела. но под вторым имеется спецификация. к чему она относится? нужно ли ее заполнять и отправлять?
ramazan
02 Октября 2013
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
115
,
Ситуация сегодняшнего дня,электронный аукцион на текущий ремонт кабинетов гос.учреждения,стартовая цена Заказчика 1 160 000 000,аукцион выиграла лрганизация с ценой 430 000 000.Теоретически если использовать самые дешёвые материалы (линолеум,ламинат,обои,двери,такого качества которое вряд ли будет в итоге устраивать Заказчика) и полностью отказаться от ОХР,ОПР и плановой прибыли то такая цифра может быть,при чём в проекте договора Заказчика прописана именно неизменная цена и материалы по факту не корректируются.Хотелось бы услышать мнение представителей Заказчика как на практике оцениваются такие предложения,ведь понятно что ни о каком качестве и тем более гарантийном сроке не может быть и речи.
Ksushka
02 Октября 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
вот гарантию заказчик как раз таки требовать будет и материалы должны быть с мало мальским качеством и сопроводиловками быть. а вот где мозги потенциального подрядчика??? вот где вопрос. если только у подрядчика куча выгодных объектов и этот он решил отремонтировать только в качестве гуманитарной помощи. на складе материалы могут быть по старым ценам. могут зарплату не всю людям отдать. да мало ли механизмов снижения стоимости... а заказчик будет долго и медленно ждать пока ему ремонт сделают... а потом два года пороги судов оббивать за гарантией. весело!
ПТ О
02 Октября 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
354
, Инженер ПТО,
Не все статьи можно и нужно убрать. Про зарплату в первый раз слышу, кто за копейки будет работать? Плановые - согласен. Накладные - каким образом будут обеспечиваться нормальные условия труда и техники безопасности. Конечно,если фирма на 1-2 года,то можно резать все что угодно и безосновательно.А любой адекватный Заказчик найдет кучу способов отказаться от таких исполнителей.
ramazan
02 Октября 2013
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
115
,
Цитата ПТ О:
А любой адекватный Заказчик найдет кучу способов отказаться от таких исполнителей.
Вот поэтому и прошу высказать своё мнение представителей Заказчика,на практике такие предложения анализируются?Или подписали договор и будь что будет?Просто за последний месяц это не первый аукцион на котором просто абсурдное снижение стоимости происходит и заключаются договора.
Ksushka
02 Октября 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата ПТ О:
Про зарплату в первый раз слышу, кто за копейки будет работать?
срезали в процентовке и все дела а сказали что расценки такие у нас в республике... где написано что в цене предложения нельзя зарплату срезать?
а как адекватный заказчик объяснит своему руководству что он хочет подороже, если было подешевле?
ПТ О
02 Октября 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
354
, Инженер ПТО,
Рабочие подрядчика не в рабстве, и расценки лучше многих знают.) Был случай, я только один раз такое видел: заказчик направил такому победителю письмо-запрос " За счет каких статей случилась экономия в 63%?" и таким образом отфутболили такого победителя.
Alena_k
02 Октября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
, Нач. ПТО,
А вообще участники за счет чего снижают стоимость работ на торгах... и как потом это отражать в институтской смете к договору???
Alena_k
02 Октября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
, Нач. ПТО,
Выиграли аукцион... благо соперник адекватный был- снижение только на 5%. Проект предполагал начало строительства 1 сентября.. фактически начало - 1 октября... в смете к договору, где цена формируется на начало строительства, надо по идее умножать еще на 1,016 (прогноз. инд еще 1-го мес.), а стартовая цена на аукционе была на 1 сентября??? Подлежит ли корректровке ССР ??
Ksushka
02 Октября 2013
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата Alena_k:
Выиграли аукцион... благо соперник адекватный был- снижение только на 5%. Проект предполагал начало строительства 1 сентября.. фактически начало - 1 октября... в смете к договору, где цена формируется на начало строительства, надо по идее умножать еще на 1,016 (прогноз. инд еще 1-го мес.), а стартовая цена на аукционе была на 1 сентября??? Подлежит ли корректровке ССР ??
сср нет
Andrey_Nev
02 Октября 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 559
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Alena_k:
А вообще участники за счет чего снижают стоимость работ на торгах... и как потом это отражать в институтской смете к договору???
а почему смета к договору институтская?)
Цитата Alena_k:
Выиграли аукцион... благо соперник адекватный был- снижение только на 5%. Проект предполагал начало строительства 1 сентября.. фактически начало - 1 октября... в смете к договору, где цена формируется на начало строительства, надо по идее умножать еще на 1,016 (прогноз. инд еще 1-го мес.), а стартовая цена на аукционе была на 1 сентября??? Подлежит ли корректровке ССР ??
а зачем сср трогать? тут уже нужно что то с Вашей ценой делать, по договоренности с Заказчиком....
boser
04 Октября 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 559
,
Цитата Ksushka:
в предложении должно быть два раздела. но под вторым имеется спецификация. к чему она относится? нужно ли ее заполнять и отправлять?
Я вписываю все документы, которые заказчик требует предоставить во втором разделе для подтверждения квалификации.
boser
04 Октября 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 559
,
Цитата ramazan:
Цитата ПТ О:
А любой адекватный Заказчик найдет кучу способов отказаться от таких исполнителей.
Вот поэтому и прошу высказать своё мнение представителей Заказчика,на практике такие предложения анализируются?Или подписали договор и будь что будет?Просто за последний месяц это не первый аукцион на котором просто абсурдное снижение стоимости происходит и заключаются договора.
Можете назвать номер такого аукциона, где при абсурдном снижении цены был подписан договор? А то я вот ни разу не видел по аукционам где участвовал, чтобы при абсурдном снижении цены потом был заключен договор - все в итоге признаются несостоявшимися.
ramazan
04 Октября 2013
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
115
,
Аукцион № auc0000021006 процент снижения цены 54,6%
ПТ О
04 Октября 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
354
, Инженер ПТО,
Это же нереально,и все это понимают.Невозможно,соблюдая все технологии выполнить работы за такие деньги.В 99 из 100 таких "случаев" работы не будут выполнены,а еще вероятней,состоится новый аукцион.
ramazan
04 Октября 2013
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
115
,
Договор заключён тем не менее
Alena_k
07 Октября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
, Нач. ПТО,
и я знаю парочку- кап ремонт кровли. стартовая цена - 2,5 снижение до 1,8 млрд
Админ
07 Октября 2013
Репутация:
481
[+]
,
сообщений:
14 552
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
У меня был аукцион на ПИР старт 30 млн снизили до 3.7млн - кто посчитает на сколько % снизили?
AA4
07 Октября 2013
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
521
, cтаж: 25 лет
А вообще, дамы и господа, результаты аукционов- это серьезный повод задуматься всякого рода контролирующим органам. На тему:"Чем занимается МАиС, РНТЦ..." Давайте поразыслим: если потенциальный подрядчик берется строить за 30% от номинала, о чем это говорит? А говорит это о том, что расценки не совсем научно обоснованы. И эксперты не совсем компетентны. А как же: можно построить раза в 2-3 дешевле. Это ежели в первом приближении. Подчеркиваю: в первом!
А теперь давайте предложим заказчикам опубликовать реально выплаченную (со всеми допами) сумму стоимости строительства объекта в сравнении с предложенной ценой подрядчика-победителя электронного аукциона. На этом же сайте госзакупок. И на линии доверия госконтроля заодно. Это, пожалуй, было бы любопытно
dressa
08 Октября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
32
, Инженер- сметчик,
Здравствуйте! Ответье пожалуйста на вопрос: Выиграла строительная организация аукцион, может ли она привлекать субподрядчиков на отдельные виды работ или обязаны все выполнить собственными силами. Может где это прописано?
Alena_k
08 Октября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
, Нач. ПТО,
Цитата dressa:
Здравствуйте! Ответье пожалуйста на вопрос: Выиграла строительная организация аукцион, может ли она привлекать субподрядчиков на отдельные виды работ или обязаны все выполнить собственными силами. Может где это прописано?
если в аукционных документах заказчика был договор, в котором прописано, что подрядчик выполняет работы собств. силами, то готовьте доп. соглашение. Если сказано, что с согласия заказчика можно привлекать субподрядчиков, или вообще ничего не сказано, действуйте по обстановке, но лучше сделать доп. соглашение.
ramazan
08 Октября 2013
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
115
,
Из реалий, аукцион выигрывает организация у которой преференциальная поправка 25%,ФСЗН-11%,сложно их на аукционе кому то перебить ценой,а потом берут на субподряд организацию у которой нет таких льгот.
GOLTI
08 Октября 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
11
, нач. СДО,
Кто имеет право пользоваться преференциальной поправкой?
Спасибо!
Alena_k
09 Октября 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
430
, Нач. ПТО,
Цитата GOLTI:
Кто имеет право пользоваться преференциальной поправкой?
Спасибо!
любая организация - резидент РБ-15%
ПТ О
10 Октября 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
354
, Инженер ПТО,
Система централизованного видеонаблюдения в г.Несвиже.Первый пусковой комплекс.цена-1 688 800 000 руб.порядковый номер: 2013-5308-П-10 порядковый номер закупки. Год бережливости!!!!!!!!!
Олег К
10 Октября 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
354
,
Цитата ПТ О:
Первый пусковой комплекс.цена-1 688 800 000 руб. Год бережливости!!!!!!!!!
Это выяснится при определении конечной стоимости. ))
Andrey_Nev
10 Октября 2013
Репутация:
717
[+]
,
сообщений:
7 559
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Alena_k:
Интересно, а если в этой ветке договариваться о предварительных переговорах по торгам, за это не посадят??
Не стоит, тем более на форумах)
Цитата Alena_k:
Классно было бы, если параллельно аукциону был форум, в котором можно общаться со своими конкурентами.
А вот общаться можно)
adzin
01 Апреля 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
16
,
Если есть электронная цифровая подпись Национального центра маркетинга и коньюктуры цен (на сайт госзакупки.by), то можно ли с нею участвовать на электронной торговой площадке России ЗАО "Сбербанк-АСТ"?
И есть ли где описание как из Беларуси там аккредитироваться и участвовать?
Солнышко12
23 Апреля 2025
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
324
,
Здравствуйте, прошу помощи. Давно не участвовала в электронных аукционах и все забылось, да и законодательство изменилось. Помню ранее 1 раздел должен был быть без идентификации участника и об этом заказчик указывал в своей документации. Теперь такой информации найти не смогла. Подскажите:
1) как теперь все таки заполняется 1 раздел, на фирменных бланках или все же без идентификации участника?
2) в какой раздел прикладывается смета и графики?
3) не могу понять какие именно документы и (или) сведения нужно приложить к 1 разделу, о которых пишется перед заявлениями в документации заказчика (прилагаю фото)?
4) и может есть еще какие нюансы?
dokumenty-aukciona_1744806510_removed (1).pdf
(98.35 Кб - загружено 8 раз.)
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 982 тем):
Подработки и вакансии (всего 58):
Вопросы по огнезащите на которые мы ответили лично!
Специалисты белорусского производителя огнезащитных систем и материалов ООО «НПП Брандтрейд» лично объездили в этом году десятки проектных организаций ...
Справочник «Строительные нормы и правила».
Представляем один из самых востребованных справочников для специалистов в строительстве – «Строительные нормы и правила»...
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Темы: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...
Видео-обзор шкафа управления ИТП на оборудовании EKF.
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...