Бюро заказчика/подрядчика / Вопрос по непредвиденным. С учетом постановления 747  

Добрый день. Вопрос по непредвиденным. С учетом постановления 747 подрядчик включает конкурсный коэффициент. Если заказчик в смету включил непредвиденные, подрядчик применяет и непредвиденные и коэффициент?

Подрядчик может применить в таких случаях конкурсный коэффициент больше 1 за счет непредвиденных  с обоснованием.

одновременно применять и непредвиденные и коэффициент может?

непредвиденные подрядчик не может включить в свою смету -это затраты заказчика.

Нет, нельзя. Вам заказчик просто показывает сумму, на которую вы можете рассчитывать, если у вас КК будет больше 1 и вы это обоснуете.

Здравствуйте! У меня вопрос по прогнозному индексу. Заказчик проводит закупку. Срок выполнения работ 15 дней (декабрь). Для определения стоимости Заказчик рассчитывает прогнозный индекс месяца выполнения работ пропорцианально количеству дней выполнения работ, т.е. прогнозный индекс декабря утвержденный - 1,0082, у Заказчика по расчету получается 1,004 (п.3 положения). Прав ли Заказчик?

если с 1 по 15 декабря, то получается (1,0082-1)*15/31+1=1,004. Но странная методика расчета, если честно.

Глубоко уверен, что не прав. Т.к. пропорция применяется к сметной стоимости, а не к индексу.

Может и к индексу, никаких разяснительных примеров я не видел.
 В расчетах ПИР инфляционный процес по дням через индексы осуществлен, тут так же может быть.

В 747 чётко написано, к чему применяется

К сожалению формулировка "Для применения прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения порядных работ, сметная стоимость работ каждого месяца определяется пропорционально количеству календарных дней выполнения работ в период продолжительности выполнения таких работ, установленный заказчиком в дефектном акте" написана совершенно безграмотно с точки зрения построения предложений в русском языке )). Видимо нужно думать, что применяемый прогнозный индекс определяется пропорционально дням, а уж стоимость определяется в соответствии с этим индексом, так как стоимость в первую очередь определяется по объемам работ, а не по периоду и только потом применяется индекс.

)))Я считаю по другому 100*16/61*1,01+ 100*30/61*1,02+100*15/61*1,03 (период 15 октября - 15 декабря)
а в данном примере
100*15/15*1,0082

Здравствуйте. Поделитесь, пожалуйста, или сбросьте фото/файл, как вы заполняете график производства работ по 747?

Был семинар по ТР. Если неполный месяц выполнения работ - то никакие понижающие пропорции не применяются. Применяется пропорция именно к стоимости. Прогнозники не трогаем.

это логично, по этому в моем примере 15/15=1)))

Ох, Заказчики уже ж пересчитывают через 1+0,0082*15/31 ))

вижу это так...

А  конкурсный коэффициент на каком этапе видите применение?

как в п. 7.1 1553, другой формулы нет

То есть Вы хотите сказать, что общая стоимость делится на весь период выполнения и умножается на неполный месяц в начале работ и в конце работ, к примеру: (1000/30)*10*ПИЦ1+(1000/30)*20*ПИЦ2. Красиво, однако все наверное слышали про технологическую последовательность работ, ведь невозможно выполнить окрашивание стен до завершения штукатурных работ. Почему я должен разбивать стоимость работ в графике в пропорции, а не в соответствии с технологической последовательностью?

Потому что эти законы обычно пишут не специалисты по организации строительства, а экономисты, аудиторы и т.д. Можно для себя посчитать, отмучав с ПТМ-ми, какую-то технологию, но все равно будет не то.
Также нужно учитывать, что превышать договорную цену по ТР нельзя. В последнем акте нужно делать вычитание.

подрядчик и не должен, это касается цены заказчика, так раньше и считали по % задела...
только были проценты, теперь дни/дни (те же проценты, только в профиль))))

А разве где-то указано про обоснование?
Добрый день.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в пост. № 747 расписано как устанавливается КК (не выше непредвиденных, либо в размере, уст.-м подрядчиком самостоятельно). Это относится к ч.2 п.4. Правильно я понимаю, что ч.2 п.4 - это когда подрядчик может сам вносить корректировки в смету, не нарушая качеств. и потребит харак-к? А как тогда рассчитать размер КК, если считать предложение согласно сметы заказчика?

Здесь нужно исходить из сметы Заказчика. Он мог и не заложить непредвиденные. Тогда к=1, а скорее 0,9 и т.д.

а есть нормативка где написано что это затраты заказчика?

В Инструкции 39 определено, что непредвиденные для текущего ремонта - 1,5%, значит предельный коэффициент должен быть 1,015 (в 747 постановлении написано, что не выше норматива).

Добрый день! Текущий ремонт, собственные средства Заказчика. Заказчик заключил договор с проектной организацией на разработку ПСД. В работах присутствует монтаж очень дорогостоящего оборудования, понимаем, что вид строительства определен  неверно, но переубедить Заказчика не удалось . В спецификации к проекту, и соответственно в смете по настоянию Заказчика указываем оборудование Заказчика (оно у них уже куплено). С 2024 года в смету по текущему ремонту необходимо закладывать средства из п.9 Инструкции 39.  В соответствии с п.33 средства на непредвиденные работы и затраты определяются от итога глав 1-10 куда попадает и стоимость оборудования (и подрядчика и Заказчика).  Правомерно ли на на уже купленное оборудование Заказчика закладывать 1,5% непредвиденных?

Нет. Исходя из термина , что такое непредвиденные.

на стоимость уже закупленного оборудования вы не накручиваете непредвиденные, а также не индексируете ее. вносите готовой суммой из договора

Спасибо. В спецификации еще есть материалы Заказчика, я так понимаю, с ними такая же история?

не такая. оборудование это исходники заказчика. такой способ определения цены на материалы инструкцией не предусмотрен, так что если и материалы частично закуплены, то на них я бы накручивал все, что предусмотрено инструкцией. стоимости можете брать из предоставленных заказчиком, т.к. на тек ремонт разрешен мониторинг цен

А вы прям ССР на текущий ремонт делаете?)

Если материалы заказчика закуплены до начала разработки ПСД, то прогнозный не накручивается.
Если Заказчик планирует их купить после заключения договора, то прогнозные накручиваются.

нет) Только Локальная смета, но так как в дефектом заложен 1,5 % непредвиденных их нужно отразить

Не всегда их нужно отражать. Если вы строго идёте по смете Зака, по первому абзацу 747, тогда да.

mary31-12 проектировщик, насколько я понял. составляет смету на текущий ремонт. и руководствоваться должен инструкцией 39
9. В локальную смету по текущему ремонту также включаются:
...
средства на непредвиденные работы и затраты;

Сорри, не вчитался, понесло... Тут "косит" от действий Заказчика.... Проект на текущий ремонт с оборудованием и т.д....Сча на экспертизу скажет нужно идти...

тогда не вижу надобности в
почему?)
зак ведь имеет право получить сумму 1,5% от всего (графы 3-9)
с не начислением прогноза на фактически приобретенное оборудование - согласна, индексации нет, но непредвиденные...
в монтаже не вижу разницы м/д обор зака или подр: ведь может не хватить средств на подъем в проектное положение, закупку масла для смазки и прочее...и есть возможность взять в смету
а уже отдавать подрядчику или нет, зак решит на торгах...
подискутируйте со мной, мне важны разные мнения

Согласен. В 39 нет такого условия брать или не брать непредвиденные в случае закупки оборудования до составления

в законодательстве про это ничего. непредвиденные всегда требует снимать экспертиза, если договор на поставку заключен

да, есть такое... неправомерное правило у экспертизы,
вот в п. 30.10. четко прописано Средства определяются в размере 0,306 процента от итога глав 1–8 сводного сметного расчета без учета стоимости оборудования и приводятся в графах 8 и 9 сводного сметного расчета;

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .