Бюро заказчика/подрядчика / Закупка материалов (тендер)  

Согласно пункта №4.2 указа президента №17 от 2008 действие п3 данного указа не распространяется на товары используемые при строительстве. Правильноли мы понимаем, что при закупе материало строительсва  из одного источника от на сумму от 50 базовых и более тендор на материалы проводить не нужно. Если мы неправильно поняли, тто как правильно поступать в таких случаях и какими документами это подтверждается. Заранее благодврны

Согласно постановления 235 :

"4. Если проведение подрядных торгов на строительство объектов в соответствии с абзацем вторым пункта 3 настоящего Положения является обязательным( бюджет - при стоимости строительства объекта 3000 базовых величин и более; иных источников -  50 000 б.в. и более). , то эти торги также проводятся при размещении необходимых для этих объектов заказов на:
...
поставку строительных материалов, изделий, конструкций, инвентаря и оборудования стоимостью 3000 базовых величин и более, за исключением товаров, производимых организациями Республики Беларусь по перечню таких товаров, утверждаемому Советом Министров Республики Беларусь;
..."

 "О расширении биржевой торговли отдельными товарами" от 8.12.2005 года № 1400. Меня интересует именно закупка металла на бирже.Поделитесь пожалуйста опытом, кто работает через биржу,закупает металл.Как это всё происходит? И всё с чем я столкнусь.

В связи с постановлением о расширении биржевой торговле отдельными товарами №1400 от 8.12.2005, собираемся со следующего года закупать на бирже металл. У кого есть опыт поделитесь.Как это происходит?Где нужно регистрироваться?И всё что касается этого вопроса.

https://www.butb.by/ читай. Там все расписано.
Если вкратце, то надо зарегистрироваться в качестве трейдера, получишь логин и пароль, надо установить соответствующее программное обеспечение и торгуйся.

С 01.01.2013 вступили в силу изменения в указ от 07.02.2005 №58
Согласно указу теперь закупки в т.ч. и стройматериалов должны производится в соответсвии с законом о госзакупках от 13.07.2012 №491-З
В тоже самое время в указе сказано что порядок закупки товаров при строительстве объектов за счет бюджетных средств устанавливается Правительством. ранее это было постановление совмина №235 (которое никто не отменял и изменения в него на предмет приведения его в соответсвие с законом вроде тоже не внесены)

так чем на сегдняшний день руководствувоться при закупках: законом о госзакупках или 235-ым постановлением?)
как вы думаете?

Постановлением №235 с учётом изменений на сегодняшний момент.

с одной стороны это логично
с другой - с достаточновысоой вероятностью задним числом, как это у нас любят, изменения все же будут внесены
а нестыковки местами достаточно существенные
вот и ломай голову)

а в чем существенные нестыковки?

так
cмотрим УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

29 декабря 2012 г. № 576

а именно
.....

2. Внести изменения и дополнения в следующие указы Президента Республики Беларусь:

2.1. в пункте 1 Указа Президента Республики Беларусь от 7 февраля 2005 г. № 58 «О проведении подрядных торгов в строительстве и признании утратившими силу отдельных указов, положения указа Президента Республики Беларусь» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., № 23, 1/6218; 2006 г., № 189, 1/8097; 2008 г., № 120, 1/9708; № 277, 1/10220; 2009 г., № 1, 1/10315):

части первую и вторую изложить в следующей редакции:

«1. Установить, что проведение подрядных торгов, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, является обязательным при заключении договоров на строительство объектов, в том числе возведение, реконструкцию, ремонт, реставрацию, благоустройство объектов, снос, консервацию не завершенных строительством объектов, включая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных и пусконаладочных работ (далее – строительство объектов), финансируемых за счет:

внешних государственных займов, внешних займов, привлекаемых под гарантии Правительства Республики Беларусь, и кредитов банков Республики Беларусь, выдаваемых под гарантии Правительства Республики Беларусь, – при стоимости строительства объекта 3000 базовых величин и более;

иных источников, за исключением объектов, финансируемых полностью или частично за счет бюджетных средств и (или) средств государственных внебюджетных фондов, а также полностью финансируемых за счет средств иностранных инвесторов, – при стоимости строительства объекта 50 000 базовых величин и более.

Порядок закупки товаров при строительстве объектов за счет средств, указанных в части первой настоящего пункта, устанавливается Правительством Республики Беларусь.»;

после части третьей дополнить пункт частью следующего содержания:

«Выбор подрядчиков на строительство объектов, финансируемых полностью или частично за счет бюджетных средств и (или) средств государственных внебюджетных фондов, закупки товаров и услуг за счет указанных средств при строительстве объектов осуществляются в соответствии с Законом Республики Беларусь от 13 июля 2012 года «О государственных закупках товаров (работ, услуг)» (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 21.07.2012, 2/1971).»;

части четвертую, пятую считать соответственно частями пятой, шестой;

абзац первый части пятой после слова «определять» дополнить словами «(за исключением случаев, указанных в части четвертой настоящего пункта)»;

абзац первый части шестой после слова «торгов» дополнить словами «(за исключением случаев, указанных в части четвертой настоящего пункта)»;
......
т.е. к тому,  что я подчеркнул (заметьте, там бюджета нету!!!) применяем постановление Совмина (нашего правительства ) 235!
к тому,  что я выделил (бюджетное финасир.) применяем ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ13 июля 2012 г. № 419-З

твоя правда, Андрей)

изменился порядок оформления результатов
сильно изменились сроки. по закону торги нужно объявлять за 30 дней, а не за 5 как это можно по 235-му
и еще достаточно много нюансов

Закупки материалов, конструкций, оборудования осуществляются в рамках 235 постановления. Но! Когда вы имеете дело с !конкретно! средствами бюджета или внебюджетных фондов (только эти два источника!) координируйте всё ещё и с минфиновской инструкцией - она вносит ограничения в порядок оплаты таких закупок за счет бюджетных средств: оплата по факту поставки либо аванс, но поставка в течение 5 дней после авансирования и пр.

это было верно до 01.01.2013...

Это верно и сейчас. Завтра выйду на работу, возьму нормативку и разложу подробно по законодательству.
vad25, если не ошибаюсь, витеблянин? Я всегда рад общаться с грамотными людьми.
Поверь, по работе мне уже приходилось разбираться с подобной ситуацией в 2013 году, но вывод - не меняется.
Просто не запоминаю все нюансы за ненадобностью - я по профилю работы болше сметчик и ценовик.
А вот тут я могу рассказать многое, на что в форумах внимания не обратили или вообще не упомянули.

на данный момент это не актуально (235постан. для бюджета)- см. мой ответ №4!
Мы верим  , только это не значит, что  было принято верное решение, какими документами руководствоваться.

Вот такой комментарий нашел:

в принципе вполне понятно было что ветер от этих еэпов дует
другое дело не оч понятно почему оно так тихенько вводится
МАиСу следовало или самому или через те же сборники РНТЦ заранее об этом сигнализоровать

процедура запроса ценовых предложений применяется при пороговом значении ориентировочной стоимости годовой потребности государственной закупки товаров (работ, услуг) от 300 до 1000 базовых величин;

интересно а как это дело привязать к строительству
речь идет о готовой потребности по каждому объекту или по организации (подрядчику) в целом

После вступления в силу в 2013 году нового закона о государственных закупках товаров (работ, услуг), в ИС "Тендера" можно без регистрации увидеть подробности о предложениях по закупке на территории РБ, но закупки не рассортированы по видам деятельности . В 2012 году предложения о закупке были рассортированы, а без регистрации можно было видеть только предмет закупки, для отображения информации о закупке и прикрепленных файлов нужно было зарегистрироваться.

Если интересует только информация о закупках на территории РБ и поиском можно искать интересующие виды деятельности, есть ли смысл регистрироваться на ИС "Тендера" и платить по договору за "Предоставление электронного доступа абонентам к архиву базы данных «Приглашения к участию в закупке» за год"? Что дает в этом случае регистрация и договор?
(Все пять телефонов справки ИС "Тендера" хронически заняты.)

А я вообще не разобралась - в каком случае надо участвовать в эелектронных аукционах. Например- мы заключаем договор ( бюджетный) с заказчиком на 220млн. При этом было несколько кандидатов на выполнение этого ремонта- Заказчик провел процедуру переговоров- и выбрал нас. Верно это или нет? Или надо теперь все через аукционы проводить? Постановление СМ №778 от 22.08.2012  я читала- как-то все мне не понятно там! Там сказано от 300-1000базовых процедура запроса ценовых предложений.Это где процедура происходит- на эл торгах или как?

Думаю, что смысла нет никакого, разве вам самим придется там размещать информацию, например, искать субподрядчиков
Регистрация и договор дает вам логин и пароль для входа в систему.

Лично рад этим изменениям. Так и должно быть - свободный доступ для претендентов. Конкуренция должна быть. Поиск в предложенном формате вполне удобен. Выделяем отрасль "Строительство", область, например, Витебскую - и, плиз, заказчики, объекты, контактные данные.

смотря кто вы и что там ищете
если вы поставщик и рассчитываете на заключение договоров на поставку крупных партий стройматериалов или подрядчик желающий построить крупный объект выиграв соответствующее право на торгах,  то вам имеет смысл изучить Перечень товаров (работ, услуг), государственные закупки которых осуществляются с применением электронных аукционов, приведенный постановлении СМ от 22.08.12 №778, на предмет того попадают ли  поставляемые вами товары в этот перечень.
Если попадают то вам однозначно придется в них участвовать, а значит нужно заключить договор, получить цифровую подпись и т.д. т.к. данная процедура предполагает электронный документооборот между участниками и без этого вы просто не сможете в них участвовать

По постановлению Совмина 1263 (вносящему изменения в 778) электронная цифровая подпись до 1.01.2014 года не требуется.

Я у них 22 января попытался зарегистрироваться. Прошел шаг 1 - внес данные организации. Второй шаг не проходил - там нужно напротив закупаемой услуги поставить галочку на что хотим заключить договор. Прочитал - получается что на 2013 год ничего и не надо закупать по нашим потребностям. Сейчас при попытке зарегистрироваться висит объявление: "Регистрация (шаг 1 из 2) Данные ожидают проверки".   

теоретически верно, а практически - как я понял айстрэдовцы пока не представляют как это на практике реализовать
поэтому я и написал, что нужно изучить аукционный перечень. кому то это нужно кому то - нет
но при изучении лучше взять в руки и классификатор, что бы в этом точно убедиться...

  Уважаемые господа-эхксперты (и еще более уважаемые дамы ) Уже не первый раз слышу сентенции типа "С этого года обязательно проводить тендеры на любые виды работ. Надо подавать заявку в адрес специально обученных людей, а они уж проведут тендер, выявят победителя и по всей форме доложат заказчику". Сам я, конечно, закон о гос. закупках читал. Но я не юрист и не специалист в этих вопросах. Ничего подобного не узрел, может, всилу никакой квалификации по теме )) Прошу людей знающих осветить сей вопрос для серых масс )))

для начала изучите указ президента от 7.02.2005 №58, с учетом всех изменений, в т.ч. и последних от 29.12.12, тогда может понятнее чутка станет

И вот еще форум, где юристы обсуждают данную тему: https://jurisconsult.by/topic/4993/

1 февраля состоялся семинар на тему "Государственные закупки".Лектор Хлабордов Владимир Александрович-начальник юридического отдела управления Минэкономики РБ.Попытаюсь изложить основные ответы:
1.На волнующий вопрос  как привязать годовую потребность гос.закупки к строительству ответ такой:
У заказчика есть ПСД допустим на 2млрд,а финансирование на текущий год 500 млн,на аукцион должна выставляться сумма необходимая для выполнения всего комплекса работ ,т.е 2млрд,договор с победителем заключается сразу на 2млрд,с оговоркой сумма финансирования иекущего года 500млн,в следующем году заключается доп.соглашение на сумму выделенного финансирования,повторные торги не проводятся.
2.У бюджетной организации есть собственные денежные средства полученные от небюджетной деятельности,при выборе Подрядчика руководствоваться 235 Постановлением Совета Министров либо 229 Постановлением Совета Министров от 15.03.2012г.
3.Если в 2012 году состоялась например процедура переговоров,а к работам должны приступить были с 2013 года,то данные переговоры признаются состоявшимися и повторно электронные торги не проводятся,но здесь была оговорка это не значит что сейчас все декабрём проведут переговоры на работы которые только к середине 2013 года будут производится.
4.Например в 2012 году проведены переговоры и заключён договор на 1млрд рублей (источник финансирования собственные средства бюджетной организации) выполнение 2012 года 500 млн,в 2013 году выделяется бюджетное финансирование на данный объект например в размере 300млн,в данном случае составляется доп.соглашение на изменение источников финансирования,повторные торги не проводятся.

Вдогонку к предыдущему сообщению,ещё заострился на том,что договор с Подрядчиком заключается только после истечения срока для обжалования решения о выборе победителя.

мерси за инфу
а подскажите, такой вопрос
в последнее что то я слышу разговоры,что процедура закупки по Закону обязательна только если процедуру проводит заказчик или ген, а для субчика она уже не обязательна (точнее проводится по 235-му), т.к. деньги пришедшие от гена субчику это якобы уже не бюджетные деньги, а собственные средства гена
что  подобное на этом семинаре говорилось?

На эту тему ничего не говорилось,но вспомнила ещё один момент если торги не состоялись,то Заказчик вправе получать разрешение Минэкономики на проведение процедуры закупки из одного источника.

Давайте обсудим кто что думает про преферинциальную поправку в размере 25% для организаций численность инвалидов в которых составляетт не менее 50 процентов?Помимо тго что у них льгота по НДС,так ещё и поправка 25%,это на сколько ж всем понижаться надо чтобы крнкурировать с такой организацией

не думаю что это сильно страшно, т.к. таких организаций считанные единицы
к тому же глобально это, по моему, вполне справедливо...

Ну да в Гомеле например одна,но на всех крупных тендерах особенно если касается работ по фасаду всегда присутствуют,только вот данные работы совсем не инвалидами осуществляются

А зачем Субчику проводить торги повторно на тот-же объём, на который уже провёл Заказчик или Генподрядчик ?

разумеется речь не о повторных торгах а о первых,
т.е. о закупке субчиком материалов, обязанность закупки которых по договору возложена непосредственно на субчика

Торги проводит Заказчик, выбирая Генподрядчика на весь объём строительства, либо нескольких Подрядчиков. Следовательно, торги состоялисть на 100% объекта. Цена строительства определена. Если Субподрядчик хочет провести торги на закупку своих материалов - пусть проводит, но какой смысл в этой процедуре после заключения договора субподряда на определённую сумму ? Ведь цена договора между Заказчиком и Генподрядчиком все равно условно неизменна.
Р.S. Не представляю ситуации, когда Заказчик или Генподрядчик проводит первые торги с Субподрядчиком.

что значит какой смысл проводить субчику торги на закупку материалов на бюджетном объекте, если в 58-м указе прямо сказано что это является обязательным (в т.ч. и для субчика, т.к. для него никаких исключений не сделано) только процедуры могут быть разные.
и потом, цена далеко не всегда постоянна, т.к. материалы думаю частенько будут включаться по фактическим ценам, с оформлением корректировки их стоимости в акте
не говоря уже о том, что получение целевого аванса на материалы без проведенной процедуры не возможно в принципе

Статья 1. З-на о госзакупках
заказчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, являющиеся получателями бюджетных средств

ст. 2 Бюджетного кодекса, п. 1.44. получатель бюджетных средств - бюджетная или иная организация, индивидуальный предприниматель, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств в соответствующем финансовом году и отвечающие за целевое и эффективное использование полученных бюджетных средств.

ИМХО Поэтому ген-к, заключивший договор с заказчиком - бюджетной организацией, не может быть заказчиком в госзакупке. И, соответственно, выбор субчиков может осуществлять по процедурам, предусмотренным 235-м постановлением

понятно откуда наверное ветер дует
но заказчик совсем не всегда бюджетная организация, например те же УКСы ни разу не бюджетные
как по мне, то не факт что в законе термин получатель бюджетных средств используется в значении бюджетного кодекса (но допустим что именно в этом)
все равно не очень понятно  как  быть с целевыми авансами. для них даже определение из кодекса по моему вполне распространяется на подрядчика
и как тогда трактовать 58-й Указ, в котором прямо прописано, что закупка материалов по финансируемым за счет бюджета объектам должна производится в соответствии с законом?

мутная конечно темка какая то
но спасибо за инфу для размышления)

ну вообще-то, поскольку закон не содержит собственного определения понятия "получатель бюджетных средств", мы должны обращаться именно к общим нормам - т.е. бюджетному кодексу, потому как больше неоткуда взять это определение
я думаю, что получатель - это та организация, которая непосредственно несет платежку в казначейство.
а тут все складывается: если материалы покупает получатель бюджетных средств, то  - госзакупка, если субчик - то нет. Наверное с целевым авансом действительно не совсем понятно. Но в остальных ситуациях - нынче ведь цель приобретения в договорах указывать не обязательно. Так как определить, что конкретный товар по конкретному договору был куплен подрядчиком именно для данного бюджетного объекта?  Не думаю, что страна собирается обязать ВСЕХ в строительстве любые материалы закупать через госзакупку на бюджетных объектах.
В любом случае, этот вопрос должно официально разъяснить Минэкономики

это как сказать
формулировка в указе практически такая "закупки товаров и услуг за счет бюджетных  средств при строительстве объектов осуществляются в соответствии с Законом"
т.е как я понимаю, ключевым тут является источник финансирования, а не субъект осуществляющий закупку..
цель и правда не указывается, но источник финансирования как правило указывается, а этого в принципе достаточно
а кто его знает чего эта страна хочет, а чего не хочет и понимает ли она это сама)
ведь закон явно под таможенный союз заточен. может партнеры именно об этом очень настойчиво попросили (договорились)
с этим согласен
но по умолчанию склоняюсь скорее к тому что законом в строительстве пользоваться обязаны, чем к тому что не обязаны

интересно как у них ежегодный медосмотр осуществляется? и на работу строители с мед справкой приниматься должны...

Так смысл в том,что у организации не один вид деятельности,а льгота распространяется на все виды так как численность инвалидов рассчитывается в целом по организации

А прописан механизьььмььь воздействия на подрядчика, который не будет производить закупку строительных материалов и оборудования по "бюджетному" объекту посредством использования ЭТП? ну н-р купит у постоянного поставщика?

у них наверное эти 50%  - это офисные + может какое собственное производство небольшое имеется

ООО "процедура выбора подрядчиком поставщиков товаров, субподрядчиков, исполнителей услуг вне зависимости от источника средств для объекта строительства - не является предметом регулирования госзакупок, а следовательно, будет осуществляться в определяемом подрядчиком порядке самостоятельно с соблюдением норм постановления Совета Министров РБ от 15.03.2012 № 229 «О совершенствовании отношений в области закупок товаров (работ, услуг) за счет собственных средств» или нового отдельного регулирования" из коментов...

Ага, когда в 235-е внесут изменения, тогда может так и будет.

дык ждемссс... "Указ № 58 и Положение № 235 подлежат принципиальному изменению в ближайшее время по причине того, что часть предмета их регулирования (а именно выбор подрядчика финансирующимся из бюджета заказчиком) также определена предметом регулирования Закона о госзакупках" из тех же коментов

Нахлебаемся мы еще с этим таможенным союзом....

Комментарий к Закону "О государственных закупках" - уже в продаже! (какая-то нездоровая тенденция)
https://jurgroup.com/modules/news/article.php?storyid=921
Вот еще статейку нашел: https://www.butb.by/storage/document/pdf/document_4961.pdf

каждый зарабатывает как может)

Очень здоровая! Зачем переводить бумагу, если можно в PDF

Была на семинаре по госзакупкам на прошлой неделе. Лектор  - специалист Минэкономики - разъяснил, что заказчик для целей Закона о госзакупках - это непосредственный получатель бюджетных средств, т.е. именно та организация, которая рассчитывается через казначейство. Остальным в цепочке  для выбора субподрядчика или поставщика материалов нужно применять 235-е постановление. Пообещал, что на сайте Минэкономике в рубрике "вопрос-ответ" они выложат такое разъяснение.

Так это и так понятно, если внимательно читать Закон
Я не представляю, как можно читать текст на русском языке, чтобы понимать нечто другое? 

а он не сказал как тогда следует понимать 58-й указ
или теперь только заказчик имеет право покупать стройматериалы?)

с этого места поподробнее. Какой именно указ? Указ Президента Республики Беларусь от 07.02.2005 N 58 (ред. от 29.12.2012) "О проведении подрядных торгов в строительстве и признании утратившими силу отдельных указов, положения Указа Президента Республики Беларусь"? И где там такое?

да, указ этот
в нем сказано, что закупка материалов для бюджетных объектом осуществляется в соответствии с законом
в законе сказано что торги проводит заказчик или организатор торгов
лектор из минэкономики говорит, что в законе под заказчиком нужно понимать распорядителя бюджетных средств, т.е. читай заказчика в строительстве
и какой из этого можно сделать вывод?
по мне так из этого следует что материалы покупает заказчик)

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.