Бюро заказчика/подрядчика / Журнал "Строительство и ценообразование" Издатель - РНТЦ  

Расскажите, кто видел журнал РНТЦ в глаза, что он из себя представляет и сколько это удовольствие стоит ?

https://normativ.by/news/raznoe/u-novogo-zhurnala-rntts-poyavilos-nazvanie

Добрый день, форумчане!!
Получила я данный журнал "Строительство и ценообразование" 1/2014 пилотный выпуск, вот решила поделиться впечатлениями с вами!
Будем надеяться, что первый блин только комом... дальше будет лучше...
Сначала хотела много чего написать, но запал спал... покажу только свои пометки на полях!!!
Будут вопросы и желание обсудить, обсудим. Жду.

продолжение..

продолжение..

забавный конечно "пример" расчета РНТЦ сделало)
ну и то что форма выдаваемая прогой CiC не вполне 13-му постановлению соответствует тоже малость удивило

Одни проблемы от этого примера. Теперь УКС требует приложение к С-2б как в журнале. А оно только и есть что в их проге, ими же и выдуманное. Зачем вообще в журнал, который как бы вроде авторитетный, пихать отсебятину, не понятно. Это как история с жэшками.

это вообще бред какой то
одни умники нечто ненормативное выдумали, а другие не задумываясь его требуют

поддерживаю...

C-2б и приложение к нему в виде С2 всегда прошу)

ужас какой...
а зачем вам С-2б тогда?

Потому что это требование закона, так что когда увидел пример РНТЦ посмеялся,убедился, что все делаю правильно))
Не у всех субчиков есть С2б (базовая версия СМР-Про), они в С2а делают, а потом вручную загоняют всё...

С-2а наравне с С-2б применяется для расчетов...
зачем этот дубляж...??

полностью согласен
просто дурной перевод времени в пустую и закон тут не при чем

Технадзоры не привык работать по ПТМ, С2б - здесь рабочий момент..

Какого закона? Где про такое сказано, что надо две формы? С-2б привязывается к графику, а не к расценкам в С-2а.

это их проблемы. пусть привыкают
можете привести ссылку на пункт нормативного акта, где говорится о предоставлении двух различных форм актов выполненных работ?

Я вам говорю про то, что закон говорит о предоставлении двух форм одновременно. Это противоречие. Но если даже РНТЦ признает, что С2б не позволяет контролировать строительный процесс, вводя приложения к С2б, то я не вмешиваюсь в дела технадзоров, которые требуют привычную для себя форму. Как-то так.

А может РНТЦ брать на себя такую ответственность, вводя непонятные формы?

Это носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ порядок) Так что никакой ответственности.

они могут рекомендовать, от этого и спор возник...
сами же пишут, что инструкции по заполнению нет, как зачем в своих книгах тогда пишут, что с-2а для ремонт, с-2б для НКЦ?
можно ж НКЦ и с-2а сделать, плодить бумаг не надо и все как раз таки по закону

тут действительно главная претензия к РТНЦ, который то говорит что он к этим формам отношения не имеет и все вопросы к их разработчикам - Стройэкономике, то начинает их комментить в стиле то в лес то по дрова)
напрашивается вывод что уж коль они эти формы не разрабатывали и в них не особо шарят, то лучше бы они были последовательны и вообще их не комментили!)

Вам письмо с исправлениями не приходило от РНТЦ разве?)

нет, а должно??

так ссылка будет на закон или другой нормативный акт?
вообще то не РНТЦ признает, а у статьи в журнале есть автор, который просто предложил свое мнение, но никак не может это мнение являться ни официальной точкой зрения РНТЦ, ни подменять собой какие-либо нормативные акты
технадзор не может требовать того, чего не предусмотрено нормативными актами либо же ТНПА
реквизиты письма дайте, пожалуйста
логично!

статья в производственно-практическом журнале не может носить рекомендательный порядок, если эта статья не включена в специальный раздел журнала, например, "Официальное разъяснение" или с названием раздела в таком же духе

Да, нам пришло четыре листика с корректировкой)

Я НЕ вам говорю про то, что закон говорит о предоставлении двух форм одновременно. (читать так))
Конечно, тогда пусть субчики докажут, что такое 52 процента кровли  сделано согласно ПТМ

Только завтра, конвертами не владею, листы сложены в журнал, могу отсканить

Наверное впервые в истории издательства журналов. Любых. Скоро дойдут, что будут слать очередной номер 2, к примеру, взамен ранее изданного.
ПТМ в том виде, в каком он есть сейчас - это тоже выдумка разработчиков программы СиС, т.е. РНТЦ. И ни кто еще не дал четких разъяснений, как определять объем работ по ним, в части определения физических объемов и ед. изм. их, когда в расценках этого ПТМа и шт, и м.п. и м2, и пуск и регулировка в рублях.

Скажите мне пожалуйста, а зачам Вам такая точность?
Сделали в 1-й месяц 52%,  во второй - 48% или наоборот 1-й месяц 48%, 2-й - 52%. Для Вас это что-то принципиально меняет??? Или технадзоров нечем занять? Вообще-то ТЕХнадзоры должны заниматься своими прямыми обязанностями - ТЕХНИЧЕСКИМ надзором на объекте, а не мудоханьем подрядчиков за каждую закорючку в АВР сидя в тёплом кабинете.
И почему субчик должен доказывать, а не Вы что это не так??? Прав тот у кого больше прав?

пойду искать в приемную

Мне она не нужна, но если деньги бюджетные - приходится.
Вот скажите, учитываются ли межплиточные швы при расчете квадратуре облицовки плиткой - уда или нет?

Судя вашей логике, заказчик должен закрыть глаза и пропускать все дополнительные акты)))Четыре листика! И больше месяца назад пришли....

ну так написать сложно реквизиты письма?
или на самом деле ничего не было, но надо придумать

жду с нетерпением, хотя бы один листик

У-у-у, куда Вас понесло! Не путайте условный размер и фактический. Размер блока дэмлер 200х200х4000. Возьми рулетку - померяй фактический размер. Но это уже не по теме...

У вас КОНТРАКТ (во всяком случае здесь спор возник по контрактам). Смысл КОНТРАКТА в том, что заказчик и подрядчик договорились что подрядчик построит сартир за 100р. Подрядчик должен построить по чертежам (а не по смете!!!), а заказчик должен оплатить 100р. Какие ещё подтверждения объемов тебе нужны???

Обоснование стоимости - чертеж ?

Придется подождать до завтра.

да, проектная документация (ведомость объемов и ресурсов), шифр такой-то...
и протокол согласования цены

Ну, так не голый же чертеж)

Что-то дежавю по выложенным расчетам) Вам не кажется, что похожие были опубликованы в Сметном деле еще за июнь 2014?) и автор тот же) только неудачная интерпретация

Обещанные файлы. Замена страниц 47-50

а вот нам не пришли...
или их все же не рассылали?? странная какая-то ситуация...
и все равно замененные страницы не соответствуют нормативам и разъяснениям самого рнтц

Что прислали, то прислали. Конвертов с реквизитами у меня нету)
Покуда так. В "Сметном деле" тоже ошибки находили.

так написали бы...
просто мы не выписывали, вот и не писали замечаний

Обоснование стоимости ЧЕГО? Если стоимости КОНТРАКТА на стадии его заключения, то да - Вы можете потребовать обоснование: цена предложения подрядчика – цена подрядных работ (строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), рассчитанная на основании проектной, в том числе сметной, документации подрядными организациями – претендентами на заключение договора строительного подряда; (Постановление 1553). При этом, понятие "в том числе" не устанавливает обязательного применения сметной документации при расчёте контрактной цены подрядчика. Подрядчик вправе самостоятельно расценить по чертежам.
Более того:
  1.  в п.7("Цена предложения подрядчика может определяться:...") того же постановления про сметную документацию вообще ни слова.
  2. Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;. Т.е. на тендер подрядчик может заявлять далеко не те левые цены, которые указали проектировщики в ПСД.
НО! Когда КОНТРАКТ заключен - никаких дополнительных обоснований ни цен, ни объёмов Вы требовать не вправе! Вы уже согласились с заявленной ценой подрядчика и подписали протокол согласования цены. Или протокол и контракт - это не документы и на них можно наплевать?

Должность в службе заказчка не даёт Вам право требовать от подрядчиков того, что не предусмотрено законодательством. Изучайте матчасть.

есть ещё ГК
...
Статья 698. Проектно-сметная документация

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с проектной документацией, устанавливающей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, в том числе со сметной документацией (сметой), определяющей цену работы. При отсутствии иных указаний в договоре предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в проектной документации, в том числе сметной документации (проектно-сметной документации).
(п. 1 статьи 698 в ред. Закона Республики Беларусь от 28.12.2009 N 97-З)

мне кажется сметную документацию тоже нужно принимать в расчет, как составную часть проекной, определяющую цену работ.

интересная логика
а вы что имеете какое то отношение к изданию этого журнала?...

Ну, так никто ж не хочет понимать, на основании чего С2б собирается....

Нет, но здесь вопрос в том, что если подрядчики/заказчики тыкали на этот журнал, их оппоненты говорили, что это не закон, а просто литература)
А вот журнал РНТЦ многие считают за образец правильности...

С-2б формируется (собирается) на основании графика. Формирование С-2б на основании С-2а - это вообще выдумка.

скорее многим хотелось бы что бы он именно таким и был, но первый номер к сожалению продемонстрировал что эти надежды по крайней мере пока не материализованы
и я полностью согласен с этой точкой зрения, потому что она полностью соответствует действительности
более того, по большому счету новый журнал РНТЦ является тем же самым (просто литературой) на данный момент

Вы меня изначально не поняли) Сейчас понял ваше возмущение.
Не у всех субподрядных/подрядных организаций даже есть в программах формы С2б, формируют С2/С2а, а потом в экселе формируют нужные формы)
 Я про это говорю)

Как и любая литература, она должна быть правильной и не вводить в заблуждение...

Так и я про это. Если формируется С-2а, на основании выполненных объемов по смете - то С-2б это уже лишняя бесполезная бумажка. И наоборот, если акт С-2б делать, на основании графика по % выполнения, то С-2а так же бесполезна и ни кому не нужна.
А прикладывание двух первичных доков, С-2а + С-2б, так это какой-то дикий гибрид.

В договоре С2б, часть субчиков носит как надо, часть не может. Что предлагаете делать?

Даже если предположить, что С-2б собирается из С-2а (или из какой-либо ещё "раскрытой С-2б"), то этот расчёт является внутренним документом подрядчика и заказчик не имеет права требовать этот документ (вернее это даже не документ).
Заказчик должен подписать УСТАНОВЛЕННУЮ форму акта выполненных работ или направить МОТИВИРОВАННЫЙ отказ от подписания. Вот и мотивируй. Если есть непреодолимое желание (зачем-то?) доказать подрядчику что выполнено в этом месяце не 52%, а 49% ПТМ-а - ну, дык, смета + калькулятор тебе в руки, пересчитай и напиши мотивированный отказ от подписания.

Полностью согласен со статьёй ГК!  В ней НЕ указано что сметная документация (смета) должна быть в обязательном порядке разработана проектным институтом. Подрядчик (да и заказчик тоже) вправе сам составить сметную документацию (смету), на основании которой будет определена контрактная цена.

а вот с этим полностью согласен
думаю именно такой мотив был у Светы, когда она открывала эту тему

Я считаю, что и в этой статье ГК и в 1553 -м под сметной документацией подразумевается сметы проектировщиков. (проектная документ, в т.ч. сметная) Со смет при составлении своей цены мы берем расценки (нормативы), коэф. Иначе зачем вообще проектировщику сметы составлять, если их потом не использовать подрядчикам (заказчикам). У меня до сих пор Заказчики к локалкам "привязывают"

Для расчета цены предложения заказчика, не более.
Практически все привязывают, но это не верно, предрассудки, а бороться бесполезно. У всех в мозгах методы старые и базы. Что такое контракт - ни кто понятия не имеет. Ресурсный метод упорно пытаются сделать базисным.

а я думаю что ГК и 1553-е говори о разных доках
ГК - как общий рамочный документ работающий для всех объектов (и бюджет и не бюджет) говорит о сметах вообще
1553 - как док заточенный на бюджет говорит о бюджетном случае. требования по сметной документации на бюджете определены вполне конкретно.

Мы уже полезли в дебри не по теме. В ГК речь про договор подряда, а не про контракт.
потому что: смотри пункты 3 и 4 той же статьи.
Для определения объёмов работ и ресурсов (м2, м3, т., шт., машино-часов и т.д.) + для стартовой цены заказчика на торги.

и это тоже советский анахронизм по моему мнению.
в РФ для определения стартовой цены есть УКРУПНЕННЫЕ НОРМАТИВЫ ЦЕНЫ СТРОИТЕЛЬСТВА (НЦС). по которым любом. кто хоть раз видел в жизни калькулятор, сможет посчитать стартовую цену

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.