cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Аттестат главного специалиста в области ООС  

Страницы: [1] 2 3 4  
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus
04 Августа 2014
Добрый день, коллеги. Подскажите где  можно аттестоваться на главного специалиста в области ООС?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
04 Августа 2014
Цитата Elllen:
Добрый день, коллеги. Подскажите где  можно аттестоваться на главного специалиста в области ООС?
Нигде. Нету такого. Равно как и требования по аттестации специалистов в области ООС.
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus
04 Августа 2014
очень жаль
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
04 Августа 2014
Цитата Elllen:
очень жаль
А Вам на кой ляд?
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus
04 Августа 2014
 Требования новые к проектным организациям и  у меня спрашивала организация , для которой выполнялись проектные работы мной на подряде, чтобы оформить в штат. Недавно и в вакансии для эколога тоже  фраза промелькнула: наличие квалификационного аттестата Главного специалиста обязательно.  Вот и интересуюсь..
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 16 Сентября 2014 - Nashorn;  04 Августа 2014
Цитата Elllen:
Требования новые к проектным организациям и  у меня спрашивала организация , для которой выполнялись проектные работы мной на подряде, чтобы оформить в штат. Недавно и в вакансии для эколога тоже  фраза промелькнула: наличие квалификационного аттестата Главного специалиста обязательно.  Вот и интересуюсь..
Чушь. Специалисты по разработке ООС не аттестуются МАиС. Во всей нормативке на тему аттестации проходит только:
Цитировать
3.1.1. наличие у заявителя:
...
не менее одного специалиста, осуществляющего разработку проектной документации по каждому из следующих разделов: охрана окружающей среды, инженерно-технические мероприятия гражданской обороны, мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности, организация строительства, работающего по основному месту работы
...
Найдите здесь для "Разработка разделов проектной документации" http://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/main.pdf главного специалиста по разработке раздела ООС ...
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus
04 Августа 2014
значит сами не знают что требуют
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
04 Августа 2014
Цитата Elllen:
значит сами не знают что требуют
Ну обычное дело - испорченный телефон + где то что-то кто-то слышал неправильно понял и т.п. и т.д.
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus
04 Августа 2014
спасибо
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus
18 Августа 2014
Опять сегодня задали тот же вопрос - где получить аттестат. В постановлении МАиС  (в перечне подлежащих аттестации руководителей, специалистов) есть п.32  - специалист, осуществляющий инженерно-экологические изыскания (специальности, по которым претендентом в процессе обучения изучен учебный предмет "Экология"  со сдачей экзамена). Это что ли всех сбивает с толку...
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 5  [+] , сообщений: 126 ,  cтаж: 7 лет Belarus
16 Сентября 2014
Цитата Nashorn:
не менее одного специалиста, осуществляющего разработку проектной документации по каждому из следующих разделов: охрана окружающей среды,
Стояночка, т.е. по вашему мнению это  не
Цитата Nashorn:
"Разработка разделов проектной документации"
Цитата Elllen:
Это что ли всех сбивает с толку...
Я думаю сбивает с толку это:

Подпункт 1.11 пункта 1 Указа 26 – отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие) по перечню, определяемому Советом Министров Республики Беларусь, а также работы по обследованию зданий и сооружений осуществляются юридическими лицами (индивидуальными предпринимателями) при наличии аттестатов соответствия, выдаваемых в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь.
Осуществление видов архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющих), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений без аттестата соответствия, когда его наличие является обязательным, запрещается.
В перечень работ вошли:4. Разработка разделов проектной документации для объектов строительства первого-четвертого классов сложности:
4.8. охрана окружающей среды, инженерно-технические мероприятия гражданской обороны, мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности, организация строительства.

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 19 Сентября 2014 - Nashorn;  16 Сентября 2014
Цитата dzichonka:
Стояночка, т.е. по вашему мнению это  не
Цитата dzichonka:
Цитата Nashorn: "Разработка разделов проектной документации"
Ничо не понял совсем (с) К чему Вы это любезная? Не аттестуются проектировщики по разработке раздела ООС БСЦ, не аттестуются! Равно как и технологи и монтажники - раздел "Технологические решения".
Цитата dzichonka:
осуществляются юридическими лицами (индивидуальными предпринимателями) при наличии аттестатов соответствия, выдаваемых в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь.
Речь идёт об аттестации юр.лиц и инд.предпринимателей, а не специалистов, сбивать с толку это может только э ... пип-пип-пип... Улыбающийся не разбирающихся в предмете людей.
Смотрим ПЕРЕЧЕНЬ ПОДЛЕЖАЩИХ АТТЕСТАЦИИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ И СПЕЦИАЛИСТОВ В ОБЛАСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И КРИТЕРИИ ИХ ДОПУСКА К АТТЕСТАЦИИ ПО ЕЕ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯМ УТВЕРЖДЕННЫЙ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 26 марта 2014 г. №15, не находим там спеца по разработке раздела проектной документации ООС и УСПОКАИВАЕМСЯ!!!
И не путаем Положение об аттестации руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области архитектурной, градостроительной, строительной деятельности, выполнение работ по обследованию зданий и сооружений с Положением об аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений
http://bsc.by/razdely самообразовываемся!  Подмигивающий
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 5  [+] , сообщений: 126 ,  cтаж: 7 лет Belarus
Редактировал 16 Сентября 2014 - dzichonka;  16 Сентября 2014
Если я правильно поняла, квалификационный аттестат специалисту не требуется, но как ИП уже раздел ООС не сделаешь, т.к. разработка ООС все равно входит в перечень обязательной аттестации видов деятельности. А аттестоваться без ГИПов и подходящего начальства (кстати, не понятно: нужны ли ГИПам аттестаты, и есл нужны, то по какой специализации) не получиться((( Или я еще что-то упустила
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 17 Сентября 2014 - Nashorn;  17 Сентября 2014
Цитата dzichonka:
Если я правильно поняла, квалификационный аттестат специалисту не требуется, но как ИП уже раздел ООС не сделаешь, т.к. разработка ООС все равно входит в перечень обязательной аттестации видов деятельности. А аттестоваться без ГИПов и подходящего начальства (кстати, не понятно: нужны ли ГИПам аттестаты, и есл нужны, то по какой специализации) не получиться((( Или я еще что-то упустила
Нет, никаких проблем с ИП в этом случае нет. Где-то что-то читал на эту тему, то ли комментарий, то ли разъяснение, то ли тут на форуме кто-то писал, запамятовал, вспомню - напишу.
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus
19 Сентября 2014
dzichonka      

Цитата Nashorn:
не менее одного специалиста, осуществляющего разработку проектной документации по каждому из следующих разделов: охрана окружающей среды,
Стояночка, т.е. по вашему мнению это  не
Цитата Elllen:
Стояночка, т.е. по вашему мнению это  не
Цитата Elllen:
Цитата Nashorn: "Разработка разделов проектной документации"
Ничо не понял совсем (с) К чему Вы это любезная? Не аттестуются проектировщики по разработке раздела ООС БСЦ, не аттестуются! Равно как и технологи и монтажники - раздел "Технологические решения".
Господа, не приписывайте НЕ МОИ  цитаты ко мне, пожалуйста
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
19 Сентября 2014
Цитата Elllen:
Господа, не приписывайте НЕ МОИ  цитаты ко мне, пожалуйста
Техническая ошибка редактирования поста, всё исправлено.
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 5  [+] , сообщений: 126 ,  cтаж: 7 лет Belarus
01 Октября 2014
Цитата Nashorn:
Нет, никаких проблем с ИП в этом случае нет. Где-то что-то читал на эту тему, то ли комментарий, то ли разъяснение, то ли тут на форуме кто-то писал, запамятовал, вспомню - напишу.
Не вспомнилось?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
01 Октября 2014
Не-а...  Грустный
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
01 Октября 2014
По большому счёту
Цитировать
3.1.1. наличие у заявителя:
...
не менее одного специалиста, осуществляющего разработку проектной документации по каждому из следующих разделов: охрана окружающей среды, инженерно-технические мероприятия гражданской обороны, мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности, организация строительства, работающего по основному месту работы
чуть не единственное ключевые требование ИМХО. Есть у ИП такой специалист - всё ОК  Подмигивающий
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 17 лет Belarus
01 Октября 2014
Перечень отдельных видов архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющих), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений, подлежащих обязательной аттестации
 4. Разработка разделов проектной документации для объектов строительства первого-четвертого классов сложности:
4.8. охрана окружающей среды, инженерно-технические мероприятия гражданской обороны, мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности, организация строительства.

Квалификационные требования, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для получения аттестатов соответствия первой-четвертой категории, классы сложности объектов строительства и (или) отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), работы по обследованию зданий и сооружений, право на строительство и (или) осуществление которых предоставляют указанные аттестаты соответствия:
четвертый - в качестве подрядчика (кроме генподрядчика); первый-четвертый - в качестве субподрядчика
4.4.1. наличие у заявителя:

руководителя организации, имеющего высшее образование по профилю образования, соответствующему заявленному виду деятельности в области строительства (его составляющим), и стаж работы в области проектирования не менее пяти лет, работающего по основному месту работы;

ста процентов главных специалистов по каждой из указанных в заявлении о получении аттестата соответствия работ, составляющих вид деятельности «разработка разделов проектной документации», имеющих квалификационные аттестаты по виду деятельности в области строительства «разработка разделов проектной документации» по соответствующей специализации аттестации, работающих по основному месту работы;

не менее одного главного инженера проекта или одного главного архитектора проекта, имеющих соответствующий квалификационный аттестат, работающих по основному месту работы;

4.4.2. наличие системы менеджмента качества, область действия которой соответствует заявленному виду деятельности в области строительства (его составляющим);

4.4.3. наличие находящихся в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении или на ином законном основании основных средств, необходимых для выполнения деятельности в области строительства, на право осуществления которой будет выдаваться аттестат соответствия;

4.4.4. наличие находящихся в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении средств измерений и контроля, необходимых для контроля качества заявленного вида деятельности в области строительства (его составляющих);

4.4.5. наличие системы охраны труда, в том числе подтверждение проведения проверки знаний по вопросам охраны труда руководителя, его заместителей и ответственного за охрану труда в порядке, установленном законодательством;

4.4.6. наличие не менее пятидесяти процентов рабочих мест специалистов, осуществляющих разработку разделов проектной документации, оборудованных программным обеспечением для проектирования;

4.4.7. наличие архива проектной документации
То есть по сути, у ИП разрабатывающего раздел ООС должно быть как минимум три образования: 1. Строительное и аттестат ГИПа, 2. Руководителя-управленца. 3. Эколога.
Или нанимать. Лично я не знаю как выполнить все требования и с 1.10.2014 могу делать только 5 класс ответственности.
И еще не понятно про аттестат специалиста, так как в ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 марта 2014 г. № 15 не предусмотрена аттестация экологов.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
01 Октября 2014
Цитата Nashorn:
1.10.2014
1.6. предпроектная (предынвестиционная) документация, проектная документация на объект строительства разрабатываются заказчиком, застройщиком, проектной организацией (индивидуальным предпринимателем), имеющими аттестат соответствия, выдаваемый в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь, уполномоченной им организацией.

Часть первая подпункта 1.6 пункта 1 вступает в силу с 1 января 2015 года
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  ИП, ИП, cтаж: 17 лет Belarus
01 Октября 2014
а, ну да, с 01.10.2014 не могу делать 3 класс
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
22 Октября 2014
Цитата Lilit:
То есть по сути, у ИП разрабатывающего раздел ООС должно быть как минимум три образования: 1. Строительное и аттестат ГИПа, 2. Руководителя-управленца. 3. Эколога.
Или нанимать. Лично я не знаю как выполнить все требования и с 1.10.2014 могу делать только 5 класс ответственности.
И еще не понятно про аттестат специалиста, так как в ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 марта 2014 г. № 15 не предусмотрена аттестация экологов.
Тоже волнует этот вопрос, написала письмо в МАиС и Белстройцентр - посмотрим, что ответят
Репутация: 4  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus
26 Марта 2015
Подскажите, могу ли я как ИП разработать проект СЗЗ, не имея аттестации ИП? Или все же разработка проектов СЗЗ относится к инженерно-экологическим изысканиям ( в частности расчет шума) и нельзя заключать договор как ИП на разработку проектов СЗЗ?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
26 Марта 2015
Да можете...
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
30 Марта 2015
Проектанты теперь косяком идут в учебный центр Минприроды, куда их отправляет Белстройцентр. У меня лично 2-3 человека в неделю проходит под этой маркой. Какова ценность и применимость данного аттестата, судить не берусь, но проканывает.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 30 Марта 2015 - Nashorn;  30 Марта 2015
Проект СЗЗ не относится к проектной документации.
Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 №300-З (ред. от 04.01.2014) "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь"
Цитировать
проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта (далее - проектная документация) - взаимоувязанные проектные документы, служащие основой для возведения, реконструкции, реставрации, ремонта, благоустройства объекта и представляющие собой обоснование инвестирования в строительство и (или) архитектурный проект, строительный проект в соответствии с выбранными заказчиком, застройщиком стадиями проектирования;
Соотвественно ни о какой аттестации на право его выполнения идти не может, Белстройцентром в частности и в особенности. А минздрав на текущий момент разработку пректов СЗЗ не лицензирует/не аттестует и т.п.
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
30 Марта 2015
Я не про проект СЗЗ, а про раздел ООС, на проект СЗЗ и правда ничего не надо
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 111  [+] , сообщений: 2 538 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus
30 Марта 2015
Цитата Глеб74:
Я не про проект СЗЗ, а про раздел ООС, на проект СЗЗ и правда ничего не надо
Она ж проста про проект СЗЗ и спрашивала, тут сплелось всё в теме уже...
Репутация: 10  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus
30 Марта 2015
Сорри, с утра мозги еще не включились - глянул на предыдущие посты Иры
 Стр.: [1] 2 3 4   

 Экология (в разделе 498 тем):
Подработки раздела (4):
ГИП для работы в Гродно. Можно совместительство, 1000$, РБ (Все разделы)
Руководитель проектов, сеть магазинов Мила,1000$ (Все разделы)
Реконструкции складского помещения, г.Минск (Все разделы)
Разработка раздела Охрана окружающей среды, РБ (ООС)
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Ryterna Design. Виды панелей гаражных ворот.
Фасад из "горелой" сосны и крашеной ЦСП.
Как оформить прихожую в стиле лофт.
Top Mountain Crosspoint - динамичное дерево и серьезная техника.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 130, всего 155538(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by