cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Автотранспорт. Расчет от стоянок  

Страницы: [1] 2  
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Мая 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Здравсвуйте. Подскажите 1) надо ли считать выбросы от стоянок (от 5-15 м/м) в проектируемом  микрорайоне жилой застройки? 2) расчет проводить по РД 0212.2-2002 расчет от стационарных источников автотранспортных предприятий или по ТКП 17.08.03-2006 Правила расчета выбросов механическими транспортными средствами в населенных пунктах.
спасибо)
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Мая 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата АлёнаБр:
ТКП 17.08.03-2006 Правила расчета выбросов механическими транспортными средствами в населенных пунктах
Согласно изм. №1 к ТКП 17.08-03-2006 (02120) - нельзя. В область применнения этого ТКП паркинги и стоянки не входят уже.
Цитировать
Раздел 1. Четвертый абзац. Исключить слова "паркингов, стоянок;
Цитировать
Шестнадцатый абзац. Исключить слова "паркингов, стоянок".
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Мая 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Nashorn, огромное мерси)))
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Мая 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитировать
расчет проводить по РД 0212.2-2002
теоретически можно считать и по этому РД, но там тоже не всё однозначно с областью применения + придется выдумывать состав/вид/марку транспорта, двигателей и пр.
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Мая 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
В ходе работы созрел вопрос, по методике расчета РД. Там есть расчетные схемы 1-3. Если стоянки в микрорайоне жилой застройки, использовать 2ю?
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Мая 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата АлёнаБр:
В ходе работы созрел вопрос, по методике расчета РД. Там есть расчетные схемы 1-3. Если стоянки в микрорайоне жилой застройки, использовать 2ю?
Не помню на слух  Улыбающийся
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Сентября 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта, в сумме всех машин-37 шт. А проектировали котельную в жилом доме. На мою ссылку к ПЗ к СНБ что машин не более 50ти, эксперт сказал что-то про одноименные выбросы (неудобно было переспрашивать)).
Прошу помощи, надо ли считать выбросы от автостоянок на 37 машин по проекту Котельной многоквартирного жилого дома в городе N.
ПыСы-на архитектурной стадии такого вопроса не возникло....почему-то.
Заранее спасибо!
gospecolog ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 136 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
 
Цитата АлёнаБр:
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта,
Уж очень это требование мне напоминает Гомельскую экспертизу... Грустный
Тут приходиться считать... Одноименные выбросы это азота диоксид и углерода оксид (если котельная газовая).
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата АлёнаБр:
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта, в сумме всех машин-37 шт. А проектировали котельную в жилом доме. На мою ссылку к ПЗ к СНБ что машин не более 50ти, эксперт сказал что-то про одноименные выбросы (неудобно было переспрашивать)).
Прошу помощи, надо ли считать выбросы от автостоянок на 37 машин по проекту Котельной многоквартирного жилого дома в городе N.
ПыСы-на архитектурной стадии такого вопроса не возникло....почему-то.
Заранее спасибо!
1. Выбросы от существующей стоянки учтены в фоне;
2. Пусть дадут ссылку на НПА/ТНПА согласно которому такой расчёт должен был быть произведен;
3. По-любому не ведитесь на это требование. Создадите прецедент - Вам же хуже будет, таких "мудрых" требований стока можно напридумать... Завтра Вам "предложат" рассчитать все "одноименные выбросы" в городе N и чо будете делать?  Подмигивающий
Givera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Сентября 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  инженер-эколог, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
 Я думаю, что нужно считать парковку, т.к. В П3-02 к СНБ 1.03.02-96 указано, что должны быть все учтены выбросы (п.Крутой.
А 50м/м это имеется в виду, что не в полном объеме делается раздел ООС, если единственных воздействием на ОС являются в проектируемом объекте парковки и их менее 50.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата Givera:
Я думаю, что нужно считать парковку, т.к. В П3-02 к СНБ 1.03.02-96 указано, что должны быть все учтены выбросы (п.Крутой.
А 50м/м это имеется в виду, что не в полном объеме делается раздел ООС, если единственных воздействием на ОС являются в проектируемом объекте парковки и их менее 50.
Так у них проект по котельной, а не по парковке...
P.S.
Напомните, а согласно какому НПА/ТНПА у нас расчёт выбросов от автотранспорта на парвковках производится?
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Сентября 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата gospecolog:
Цитата АлёнаБр:
И снова здравствуйте))). Госстройэкспертиза "попросила" рассчитать выбросы от стоянок автотранспорта,
Уж очень это требование мне напоминает Гомельскую экспертизу... Грустный
Тут приходиться считать... Одноименные выбросы это азота диоксид и углерода оксид (если котельная газовая).
Берите выше-Минская)))
Думаю проще будет считануть парковочку))))
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  04 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
АлёнаБр, так поясните, парковка существующая?
P.S.
Цитировать
Думаю проще будет считануть парковочку))))
дело Ваше... только не удивляйтесь потом если в следующем проекте к Вам будут схожие и расширенные требования... там оценить степень влияния всех парковок в радиусе 2 км от проектируемого объекта  Подмигивающий или всего микрорайона...  Смеющийся
Sofia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Сентября 2013
Репутация: 20  [+] , сообщений: 282 ,  ApTeКa, Zav, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Парковка или стоянка? Разве от парковок вдоль трасс считают выбросы? Это что то новенькое или причуды госстройэкспертизы?
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Сентября 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Sofia:
Парковка или стоянка? Разве от парковок вдоль трасс считают выбросы? Это что то новенькое или причуды госстройэкспертизы?
Цитата по ГП-площадка для парковки легковых автомобилей на 33 машино-места (проектируемая). И входит в границы производства работ по нашему жилому дому...
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Сентября 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus

 
 
У меня былы аналогичная ситуация, тоже с Минской городской экспертизой, тоже проект связан с котельной (замена котла). На территории предприятия (Заказчика)  вместе с административным зданием и зданием котельной находятся открытая стоянка на 10 мест и неотапливаемый гараж на 5 машин. Аналогично эксперт потребовал провести расчеты от стоянки и гаража, от них также имеются выбросы азота диоксида и углерода оксида, как и в выбросах котельной.  Сослался на ПЗ-02 п.8.3 характеристика существующих источников выброса в атмосферу от действующего предприятия, количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу технологическим оборудованием  и другими источниками выделения, в т.ч. автотранспортом, с выполнением расчетов по ним. Ну что делать, проект надо сдавать, пришлось рассчитывать, хотя тоже не совсем была согласна каким боком до реконструируемой котельной автостоянка....
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Чушь какая... это ж всё, существующее, в фоне уже сидит...
А это:
Цитировать
- характеристика существующих источников выброса в атмосферу от действующего предприятия (при его реконструкции и расширении) и данные о формировании новых источников загрязнения  окружающей среды; наименование и количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу технологическим оборудова-нием (обобщение и анализ данных технологического подраздела) и другими источниками выделения, в т.ч. очистными сооружениями и автотранспортом, с выполнением расчетов по ним, в соответствии с директивными документами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды и методическими документами по определению выбросов;
у действующего предприятия должно быть....
это раз.
Два -
Цитировать
(при его реконструкции и расширении)
это про предприятие, а не про его отдельные объекты. А теперь внимание:
Цитировать
и данные о формировании новых источников загрязнения  окружающей среды; наименование и количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу технологическим оборудованием (обобщение и анализ данных технологического подраздела) и другими источниками выделения, в т.ч. очистными сооружениями и автотранспортом, с выполнением расчетов по ним, в соответствии с директивными документами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды и методическими документами по определению выбросов
мысль понятна? Или кто-то считает что нужно делать ре-инвентаризацию ИЗА при каждом проекте?
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Сентября 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus

 
 
в инвентаризации, предоставленной заказчиком, источником выбросов являлась только котельная, про выбросы от стоянки и гаража там не было ни строчки
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Сентября 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus

 
 
Возможно мой случай был именно из-за  такой "Инвентаризации", где не все источники выбросов были учтены
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата baby:
Возможно мой случай был именно из-за  такой "Инвентаризации", где не все источники выбросов были учтены
ИМХО в проект писать то, что не было учтено при инвентаризации по-любому вне рамок писаных и не писаных норм и правил...  Улыбающийся
gospecolog ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 136 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
 
Цитата baby:
в инвентаризации, предоставленной заказчиком, источником выбросов являлась только котельная, про выбросы от стоянки и гаража там не было ни строчки
А в инвентаризации (если это не автотранспортное предприятие) транспорт не учитывается (п.7 постановления Минприроды №42 от 23.06.09).
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата gospecolog:
А в инвентаризации (если это не автотранспортное предприятие) транспорт не учитывается (п.7 постановления Минприроды №42 от 23.06.09).
ДА НУ?! Учите матчасть  Подмигивающий.
Цитировать
7. Инвентаризация выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух не проводится для:
источников выбросов, оснащенных автоматизированными системами контроля за выбросами загрязняющих веществ и парниковых газов в атмосферный воздух;
источников выделения загрязняющих веществ и источников выбросов, находящихся на консервации;
мобильных источников выбросов.
Далее, вернее ранее:
Цитировать
6. При проведении инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух разработчик обязан учесть:
все источники выделения загрязняющих веществ и источники выбросов, в том числе неработающие, резервные, находящиеся в ремонте, принадлежащие природопользователю, которые постоянно или временно эксплуатируются на его производственной площадке;
объекты тяготения мобильных источников выбросов;
...
Вот они парковки-стоянки-гаражи-зоны ТР и ТО.
Цитировать
7. Инвентаризация выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух не проводится для:
источников выбросов, оснащенных автоматизированными системами контроля за выбросами загрязняющих веществ и парниковых газов в атмосферный воздух;
Дымтрубы с АСК в инвентаризации тоже не показываем?  Смеющийся по такой логике то...
gospecolog ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 136 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
 
Уважаемый  Nashorn не пойму Вашей логики Грустный
То Вы утвержаете что
Цитата Nashorn:
Чушь какая... это ж всё, существующее, в фоне уже сидит...
мысль понятна? Или кто-то считает что нужно делать ре-инвентаризацию ИЗА при каждом проекте?
А то совсем наоборот
Цитата Nashorn:
[Вот они парковки-стоянки-гаражи-зоны ТР и ТО.
Дымтрубы с АСК в инвентаризации тоже не показываем?  Смеющийся по такой логике то...
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Первая часть относилась к проекту.
Вторая часть к Вашему "блудному" заявлению о том что стоянки-парковки в инвентаризации не показываются.
Чо тут непонятного? Где противоречие?
Всё логично, расчёт выбросов отобъектов тяготения мобильных источников проводится в рамках инвентаризации. в рамках проекта он не нужен, так как если эти источники существующие, то их "выбросы" уже сидят в фоновых концентрациях.
Вопрос был по этому Вашему посту:
Цитата gospecolog:
Цитата baby:
в инвентаризации, предоставленной заказчиком, источником выбросов являлась только котельная, про выбросы от стоянки и гаража там не было ни строчки
А в инвентаризации (если это не автотранспортное предприятие) транспорт не учитывается (п.7 постановления Минприроды №42 от 23.06.09).
То что этих источников нет в инвентаризации это косяк тех кто делал эту работу и тех кто её принимал. И не более того.
gospecolog ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Сентября 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 136 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
 
Ну что на это можно ответить?
Вы уважаемый Nashorn как всегда ПРАВЫ Улыбающийся.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Мне вот интересно, а как так получилось, что при проекте реконструкции котельной проектировщики существующие стоянку и гаражи засветили?! И главное - зачем?
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Сентября 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 106 ,  Belarus

 
 
Гараж был помечен на плане, предоставленном заказчиком,  а разметку под машины  на стоянке эксперт усмотрел на карте из Google.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата baby:
Гараж был помечен на плане, предоставленном заказчиком,  а разметку под машины  на стоянке эксперт усмотрел на карте из Google.
Беда... Хотя по любому это проблема не экспертизы, вернее не совсем экспертизы...
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Сентября 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Товарищи-коллеги.
Опять беда со СТОЯНКАМИ/ПАРКОВКАМИ. Эксперт (уже другой экспертизы) ссылается на какота семинар, что им цитирую "их главный" (видимо гостстройэкспертизы) сказал-что расчет от парковок все-таки нужен. Правомерно ли ссылаться на устное заключение, или может написать куда нить, чтобы разъяснили все-таки эти стоянки/парковки.
Оно то понятно, что можно и посчитать эти 30-40 машино мест. Просто хотелось бы конкретно нормально все узнать.
Что посоветуете??? Непонимающий
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Сентября 2013
Репутация: 112  [+] , сообщений: 2 565 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата АлёнаБр:
Товарищи-коллеги.
Опять беда со СТОЯНКАМИ/ПАРКОВКАМИ. Эксперт (уже другой экспертизы) ссылается на какота семинар, что им цитирую "их главный" (видимо гостстройэкспертизы) сказал-что расчет от парковок все-таки нужен. Правомерно ли ссылаться на устное заключение, или может написать куда нить, чтобы разъяснили все-таки эти стоянки/парковки.
Оно то понятно, что можно и посчитать эти 30-40 машино мест. Просто хотелось бы конкретно нормально все узнать.
Что посоветуете??? Непонимающий
Конечно же неправомерно. Это беспредел. Это из серии "ОБС" - одна бабка сказала...
Напишите в два госоргана - Госстандарт (под ним госэкспертиза) и в минприроды (госэкоэкспрертиза). Ну только задайте вопрос так по-развернутее... В частности было бы интересно узнать как, если считать по РД, определять/принимать состав автотранспорта (+ его характеристики) на гостевых стоянках/парковках, % выезда на линию и пр., то есть то, что можно узнать на автотранспортных предприятиях без особых проблем и фантастично узнать для гостевых парковок/стоянок... ну и плюс акцент на то, что ответ столь  уважаемых госорганов должен быть со ссылками на НПА/ТНПА, а не в виде озвучивания их гениальных мыслей и непостижимой мудрости...
 Стр.: [1] 2   

 Экология (в разделе 499 тем):
Подработки раздела (0):
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Либерализация строительства в рамках Декрета №7.
Максимальная надёжность для цепей 24В постоянного тока.
Отделить зерна от плевел. Выбор ИБП.
Ангарные ворота Ryterna.
Видео: Промышленный ржавый фасад. Вдохновение Hörmann.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 511, всего 156062(+60) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by