cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Новый СанПиН по СЗЗ  

Страницы: 1 2 [3] 4  
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Сентября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
1. Санитары чудят. Они не правы.
2. Письмо не видел, попробую узнать...
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Сентября 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 273 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата pstbr:
ЦГиЭ при проверке проекта магазина со встроенной котельной на 55 кВт на твердом топливе (дрова, пеллеты) потребовал выполнить проект СЗЗ для котельной ссылаясь на п. 367 САНПИН №35. На мое возражение, что раздел 10 относится к производству и распределению электроэнергии и миникотельная магазина на 55 Квт электроэнергию не производит, сказали что у них есть письмо минздрава разъясняющее этот пункт, и что сейчас для всех объектов с котельными нужно делать проекты СЗЗ. Мое сообщение о том, что по результатам расчета рассеивания размер СЗЗ равен диаметру дымовой трубы, успеха не имело.
У кого есть это письмо? Как можно этот бред отмести?.
мы за посл.год часто сталкивались с подобным, требовали проект СЗЗ.
как такового проекта СЗЗ не разрабатывали, была часть ПСД -Установление расчётной санитарно-защитной зоны
от мини-котельной (Определение расчётной концентраций загрязняющих веществ).  Название сами придумали))))) Этот раздел в комплексе с ПСД и согласовывали с санитарами. Вроде прокатывало.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Сентября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Приложение к Санитарным нормам и правилам «Требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» привязано к ОКРБ виды экономической деятельности. А не к тому что там в объектах этой деятельности содержится.
Посмотрите ОКРБ:
СЕКЦИЯ A СЕЛЬСКОЕ, ЛЕСНОЕ И РЫБНОЕ ХОЗЯЙСТВО
в СаНПиНе:
РАЗДЕЛ 1. СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, ОХОТА И ЛЕСНОЕ ХОЗЯЙСТВО
В ОКРБ:
СЕКЦИЯ B ГОРНОДОБЫВАЮЩАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
в СаНПиНе:
РАЗДЕЛ 2. ГОРНОДОБЫВАЮЩАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
ну и так далее.

Ваш магазин это:
СЕКЦИЯ G ОПТОВАЯ И РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ; РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ И МОТОЦИКЛОВ
а не СЕКЦИЯ D СНАБЖЕНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ, ГАЗОМ, ПАРОМ, ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ И КОНДИЦИОНИРОВАННЫМ ВОЗДУХОМ, которая в СаНПиНе РАЗДЕЛ 10. ПРОИЗВОДСТВО И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Сентября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата frozya:
есть письмо минздрава разъясняющее этот пункт, и что сейчас для всех объектов с котельными нужно делать проекты СЗЗ
Ну все знаем, что все эти письма не НПА и даже не официальное толкование НПА...
pstbr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Сентября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  главный инженер проекта, cтаж: 38 лет Belarus

 
 
Спасибо всем за ответы и участие.
Asdwer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Октября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 76 ,  Belarus

 
 
Цитата pstbr:
Спасибо всем за ответы и участие.
Чем все закончилось?
pstbr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Октября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  главный инженер проекта, cтаж: 38 лет Belarus

 
 
Закончилось заменой в проекте миникотельной на топочную для ЦГиЭ, в результате проект СЗЗ делать не надо. ("бред сумашедшего"). Выдано по проекту Санитарно-гигиеническое заключение и Заключение по проектной документации (заказчик оплатил). Для госэкспертизы осталась миникотельная.
Asdwer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Октября 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 76 ,  Belarus

 
 
Цитата pstbr:
Закончилось заменой в проекте миникотельной на топочную для ЦГиЭ, в результате проект СЗЗ делать не надо.
т.е для мини-котельной СЗЗ надо, а для топочной нет. На что ссылались санитары? 
Цитата pstbr:
"бред сумашедшего"
Согласен.
TatYana4420 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Октября 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 71 ,  ИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Asdwer:
т.е для мини-котельной СЗЗ надо, а для топочной нет. На что ссылались санитары?
потому что слово "котельная" есть в санпине, а слова "топочная" нет. что тут  непонятного
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Октября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Можно было теплогенерирующей установкой ещё обозвать  Смеющийся
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Октября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Вышел ещё более новый СаНПиН по СЗЗ... http://minzdrav.gov.by/ru/static/acts/tehnicheskie/teksty/obschie_voprosy
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Октября 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 273 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
ёк макарек, от эконипа я еще не отошла)))))))))
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Октября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
 Смеющийся Судя по аннотации там либерализация  Подмигивающий
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Октября 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 273 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
сзз котельных оооч порадовало
а вот сокращение базовых сзз ферм не более чем на 50% не очень....как сказало начальство "так а что мы делать ща будем??"...у нас что не колхоз,то за забором  аГароды
Olga-ya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Октября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 41 ,  УП "Институт Молодечнопроект", ООО "ЭкоСкайГрупп", Инженер-эколог, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Может быть 50% площади всей СЗЗ?....это так, мысли....потому что аГароды они да, они такие......или все таки грубо говоря по радиусу, что скорее всего так
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Октября 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 273 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Не допускается уменьшение базового размера СЗЗ объектов сельскохозяйственного назначения, включая животноводческие, свиноводческие, звероводческие, птицеводческие фермы и комплексы, более чем на 50%.
Пусть стандартно базовая СЗЗ фермы-300 м. Реконструкция фермы....до ближайших агародов-70 метров. Имеем право сократить бюазовую СЗЗ до 70 м в северном направлении??? Я так думаю что НЕт))))
и обидно-что никого (это из вышестоящих органов,которые решение принимали) не волнует,что ферма 30 лет там стоит...а проектировщикам ща крутись как хош....
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата frozya:
Пусть стандартно базовая СЗЗ фермы-300 м. Реконструкция фермы....до ближайших агародов-70 метров. Имеем право сократить бюазовую СЗЗ до 70 м в северном направлении??? Я так думаю что НЕт))))
и обидно-что никого (это из вышестоящих органов,которые решение принимали) не волнует,что ферма 30 лет там стоит...а проектировщикам ща крутись как хош...
Ну закон обратной силы не имеет... если есть существующая СЗЗ с 70 м в северном направлении, то она по факту ж уже.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Там жа написано:
Цитировать
за исключением объектов, проектирование и строительство которых началось до вступления в силу настоящих Санитарных норм и правил
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Октября 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 273 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Nashorn  по настоящему санпину, проектируя объект после 26 октября я уже не смогу сзз сократить до 70 метров
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата frozya:
Nashorn  по настоящему санпину, проектируя объект после 26 октября я уже не смогу сзз сократить до 70 метров
Ну тут вопрос что они имеют ввиду под проектированием... Если только новое строительство, оно же возведение, то это одно.
frozya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Октября 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 273 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
Ну тут вопрос что они имеют ввиду под проектированием... Если только новое строительство, оно же возведение, то это одно.
да все они имеют...и всех)))))
возвращаясь к своей ферме со строительством долбанного телятника (объект будет звучать как реконструкция фермы или строительство телятника на ферме), я фиг пройду СГЭ с 70 метрами до агародаф))))
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Декабря 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 43 ,  Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата frozya:
Цитата Bloomsbury:
Цитата Lilit:
Пропали кладбища из СанПиН...странно
Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию мест погребения», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.12.2008 № 222
отменен
в действующих Санитарных нормах и правилах «Санитарно-эпидемиологические требования к местам погребения и крематориям» Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 10.07.2015 № 90 не указаны размеры СЗЗ от кладбищ. Кто сталкивался, какая на сегодняшний день базовая СЗЗ?
Подниму данный вопрос про места захоронения, что с нормой СЗЗ?
и

Вопрос
Из постановления № 91 от 11 октября 2017 г "Об  утверждении  Санитарных  норм и  правил  «Требования  к  санитарно-защитным  зонам  организаций, сооружений  и  иных  объектов, оказывающих воздействие  на  здоровье человека  и  окружающую  среду» и  признании  утратившим  силу постановления  Министерства здравоохранения  Республики  Беларусь от 15 мая 2014 г. № 35

исчезли нормы по санитарно-защитной зоне для ветеринарных клиник без стационара (ранее была 50м). С чем это связано и где теперь брать размер этой зоны?
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Декабря 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 43 ,  Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата frozya:
Цитата Bloomsbury:
Цитата Lilit:
Пропали кладбища из СанПиН...странно
Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию мест погребения», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.12.2008 № 222
отменен
в действующих Санитарных нормах и правилах «Санитарно-эпидемиологические требования к местам погребения и крематориям» Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 10.07.2015 № 90 не указаны размеры СЗЗ от кладбищ. Кто сталкивался, какая на сегодняшний день базовая СЗЗ??
Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь
10.07.2015 № 90

ГЛАВА 2
ТРЕБОВАНИЯ К ТЕРРИТОРИИ МЕСТ ПОГРЕБЕНИЯ И
КРЕМАТОРИЕВ

7.   Размер минимального расстояния между создаваемым местом
Погребения (КЛАДБИЩЕМ)  и  границей  жилой  застройки,  садоводческого  товарищества, дачного  кооператива,  зоны  отдыха,  относящейся  к  природным
территориям,  подлежащим  специальной  охране,  устанавливается  в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

- что это за законодальство которое даст мне необходимое  минимальное расстояние?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Декабря 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитировать
8. Расчетный размер СЗЗ устанавливается для объектов не указанных в приложении 1 к настоящим Санитарным нормам и правилам, а также при изменении базовых размеров СЗЗ объектов.
Хотя для кладбища это странновато...
Цитировать
расчетный размер СЗЗ – размер санитарно-защитной зоны, установленный на основании проекта СЗЗ объекта с расчетами рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе
(с учетом фона), уровней физического воздействия и оценки риска для жизни и здоровья населения и обеспечивающий соблюдение нормативов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, допустимых уровней физических воздействий и приемлемых уровней риска для жизни и здоровья населения на ее границе и за ней;
Ну какие там выбросы и физические воздействия?
Vsav ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Декабря 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 12 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Прапрадед последнего норм.документа по СЗЗ - СанПиН 10-5 РБ 2002 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» ввел требование об озеленении 60%-50%-40% территории в соответствии с размерами СЗЗ (тогда еще классами) и 15лет оно кочевало из старого отменяемого нормативного документа по СЗЗ в новый, что давало право санитарам прицепиться практически к любому проекту. Наконец-то (октябрь, 2017г -введен) они услышали наши молитвы (просьбы, требования, увещевания) и ввели норму озеленения в 10%  при коэффициенте застройки территории более 50% не зависимо от размеров СЗЗ!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Декабря 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата V.Sav:
Прапрадед последнего норм.документа по СЗЗ - СанПиН 10-5 РБ 2002 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» ввел требование об озеленении 60%-50%-40% территории в соответствии с размерами СЗЗ (тогда еще классами) и 15лет оно кочевало из старого отменяемого нормативного документа по СЗЗ в новый, что давало право санитарам прицепиться практически к любому проекту. Наконец-то (октябрь, 2017г -введен) они услышали наши молитвы (просьбы, требования, увещевания) и ввели норму озеленения в 10%  при коэффициенте застройки территории более 50% не зависимо от размеров СЗЗ!
Слышал о случаях, правда в РФ, а не у нас, когда приходилось озеленять стены и кровли зданий  Смеющийся реально, один автовокзал сам видел такой  Смеющийся
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Здравствуйте, по новому СанПиН риски можно снова считать проектировщикам или еще какое-то постановление помимо СанПиНа ограничивающие это право? И хочу сразу спросит: санитарные разрывы вообще как-то можно сократить? ИП на своем участке ремонтирут двигатели в гараже (без сварки, покраски, жестяных работ) машины клиентов стоят тоже прямо здесь. Вроде как сокращения санитарных разрывов от стоянок и предприятий автосервиса вообще не предусмотрено.  Можно ли просто проект СЗЗ сделать по границе участка?
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
В старом СанПиН от предприятий автотранспорт такого типа устанавливалась базовая СЗЗ (такая же в метрах), а теперь санитарный разрыв. В чем разница? И как теперь сокращать? Может есть волшебный путь без разработки проекта установления СЗЗ?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2018
Репутация: 121  [+] , сообщений: 2 903 ,  Без комментариев., Без комментариев., cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата dzichonka:
от предприятий автотранспорт такого типа
А конкретнее что за предприятия?
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
Цитата dzichonka:
от предприятий автотранспорт такого типа
А конкретнее что за предприятия?
Цитата dzichonka:
Здравствуйте, по новому СанПиН риски можно снова считать проектировщикам или еще какое-то постановление помимо СанПиНа ограничивающие это право? И хочу сразу спросит: санитарные разрывы вообще как-то можно сократить? ИП на своем участке ремонтирут двигатели в гараже (без сварки, покраски, жестяных работ) машины клиентов стоят тоже прямо здесь. Вроде как сокращения санитарных разрывов от стоянок и предприятий автосервиса вообще не предусмотрено.  Можно ли просто проект СЗЗ сделать по границе участка?

Вообще я не очень улавливаю разницу между санитарными разрывами и базовой СЗЗ. в определении разница только в требовании разработки проекта. И еще санитарные разрывы устанавливаются от объектов с особым режимом использования, а СЗЗ от территорий с особым режимом)  А как быть если в разрыв не укладываешься? И еще момент: если на предприятии есть объект, для которого устанавливается разрыв, то можно ли вообще сокращать СЗЗ и делать меньше, чем этот санитарный разрыв (например можно ли сократить СЗЗ по забору, если парковка непосредственно к этому забору прилегает?
 Стр.: 1 2 [3] 4   

 Экология (в разделе 519 тем):
Подработки (всего 49):
Новый
Уникальное от Jung: Стильное преобразование чердака под офис.
Производитель дизайнерских выключателей и систем умного дома Jung представляет цикл фото-обзоров уникальных архитектурных творений с гармонично вписывающейся производимой техникой. В этом выпуске: оригинальное преобразование неиспользуемого чердака в стильный офис-студию под старину.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Конкурс Architects Color System 2018 - цветовые концепции в современной архитектуре и дизайне.
Компания «Хенкель Баутехник» приглашает профессиональных архитекторов, дизайнеров, архитектурные и дизайн-бюро принять участие в четвертом всебелорусском конкурсе современного дизайна в общественной и частной застройке «Architects Color System 2018».
Эволюция в автоматизации от EATON.
Оригинальные дизайнерские ворота Ryterna.
Каменный вентфасад в частном доме. Вдохновение Hörmann.
Распределительной системы низкого напряжения xEnergy от EATON.
Мониторинг параметров центра обработки данных от EATON.
Умная система водоотведения - инновации от WILO.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 252, всего 162804(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by