cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / о необходимости экологической экспертизы.  

Страницы: [1] 2  
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Коллеги кто как думает. Касается инженерных сетей (в частности 2-х участков ЛЭП до 10кВ). Если вид строительства на участок существующий ЛЭП попадающий в водоохранную зону реки определен заданием на проектирование - модернизация (поменять провод, может понадобится пару опор заменить), а на другой участок (новый) ЛЭП находящейся за границами водоохранки - возведение. Второй участок подключается к существующему первому участку в точке находящейся за пределами водоохранной зоны.
Проще
есть два участка ЛЭП
1 участок (модернизация) - находится в водоохранной зоне
2 участок (возведение) - находится за границами водоохранной зоны
Точка подключения 2 участка от 1 участка -  находится за границами водоохранной зоны
Потребуется ли прохождение экологической экспертизы данного проекта?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Января 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Если Вы не попадаете под подпункт б пункта 4.4 Декрета №7, то надо. По второй части вроде как и не надо, но так как проект один, я так понимаю? То всё пойдет вместе.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
А разве проекты по Модернизации являются объектом ГЭЭ?
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Дело в том, что Заказчик хочет уйти от ГЭЭ и на этот участок (1) указывает вид строительства - модернизация, а не возведение или реконструкция. Проект да один.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Января 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
Дело в том, что Заказчик хочет уйти от ГЭЭ и на этот участок (1) указывает вид строительства - модернизация, а не возведение или реконструкция.
Минприроды, руководствуясь видимо ТКП 45-1.01-4-2005, рассматривает модернизацию как вид реконструкции. Вот если он, заказчик, укажет капремонт,тогда прокатит.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Я надеюсь на Декрет №7
п.4.4
не обращаются за проведением государственной экологической экспертизы в отношении:
г) проектной документации по объектам модернизации, реконструкции, включающих замену узлов, агрегатов, устройство дополнительных строительных конструкций, обеспечивающих модернизацию технологических процессов, изменение назначения помещений, не связанных с воздействием на компоненты природной среды;

а у нас там тем более меняется обычный открытый провод на СИП
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Января 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
подпункт г) не отменяет подпункта б). ИМХО зря надеятесь...
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
У нас строительный проект. Подпункт б) относится к предпроектной (предынвестиционной) док-ции или архитектурным проектам уже проходивших эколог. экспертизу и  имеющих Заключение. Я так понимаю смысл  данного подпункта б) в том, что если была экол. экспертиза на одной из стадии проектирования (предпроект (прединвест), архит. проект, строит. проект) то больше отправлять не надо. Раз прошел объект и хватит.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  15 Января 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Так у вас её не было, значит надо...
Asdwer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Января 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 108 ,  Belarus

 
 
Цитата timnikby:
г) не связанных с воздействием на компоненты природной среды;
Закон Об охране окружающей среды
компоненты природной среды - земля (включая почвы), недра, воды, атмосферный воздух, растительный и животный мир, а также озоновый слой и околоземное космическое пространство, обеспечивающие в совокупности благоприятные условия для существования жизни на Земле
Если Вы сняли плодородный грунт под опоры, то могут потребовать пройти гээ
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Господа, отправлено письмо в Минприроды. Посмотрим их ответ, он и будет истинной Улыбающийся.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  25 Января 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
Господа, отправлено письмо в Минприроды. Посмотрим их ответ, он и будет истинной .
Не факт. Преамбула будет о том, что Минприроды не наделено правом официального толкования Декрета №7, а даже если её не будет, то это само собой разумеющееся.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Вот запрос и ответ. Простыми словами - как только проектные решения приводят к воздействию на компоненты природной среды, Декрет №7 не прокатит. И как я понял в законе о ГЭЭ статья 5 п.1.3 под реконструкцией стоит понимать и модернизацию.
*  16 Минприроды Волма о ГЭЭ 2.pdf (6047.44 Кб - загружено 153 раз.)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  31 Января 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
И как я понял в законе о ГЭЭ статья 5 п.1.3 под реконструкцией стоит понимать и модернизацию.
Это называется расширенная трактовка. Но! От этого, впрочем, Минприроды и отмахалось в предпоследнем и последнем абзацах, перевело стрелки на МАиС (и правильно сделало, это МАиС песчоница). А на второй странице они достаточно толково написали всё (2-й и 3-й абзац на 2-й стр. особенно).
P.S.
А ТКП 45-1.01-4-2005 не входит в число обязательных для применения.
P.S.2
В принципе письмо разумное и адекватное. Хотя по вопросам о ГЭЭ Минприроды всегда отвечало адекватно, Минприроды, а не ГУО в период царствования там АРШ...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  06 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
2-й и 3-й абзац на 2-й стр. в плане того, что считается воздействием на компоненты природной среды, а что соответственно нет и когда поэтому нужна ГЭЭ, а когда нет теперича надо зарепить в НПА. Тока с атмосферным воздухом они немножко там маханули (в третьем абзаце) - образование дополнительных ИСТОЧНИКОВ выбросов. Не объемов (количества) выбросов от существующих источников и (или) образование дополнительных ИСТОЧНИКОВ выбросов, а только - образование дополнительных ИСТОЧНИКОВ выбросов. То есть на существующих увеличивай скока хошь, это не воздействие на компоненты природной среды... И по классам ЗВ нет разницы. В сумме может увеличения и нет, так как 4-го класса ЗВ сокращаются, а 1-2-го может увеличиваются в сто раз.
Asdwer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Февраля 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 108 ,  Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
А на второй странице они достаточно толково написали всё (2-й и 3-й абзац на 2-й стр. особенно).
Я вот что-то не понял про газон и плодородку. Из данного письма следует, что если проектом предусмотрено полное восстановление плодородного слоя и размещение газона на площади не меньшей площади удаляемого газона, то ГЭЭ не требуется?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Ну да. А что тут непонятного? Был газон до проекта - остался газон после реализации проекта. Все щасливы.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Февраля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Asdwer:
Цитата Nashorn:
А на второй странице они достаточно толково написали всё (2-й и 3-й абзац на 2-й стр. особенно).
Я вот что-то не понял про газон и плодородку. Из данного письма следует, что если проектом предусмотрено полное восстановление плодородного слоя и размещение газона на площади не меньшей площади удаляемого газона, то ГЭЭ не требуется?
Для того что бы ответить на этот вопрос надо найти определение понятию - Воздействие на Компоненты Природной Среды (ВКПС) на которое опираются в письме.
Над этим вопросом я так же задумался когда мы его получили. Смотрите для примера
- есть объект (возведение, реконструкция (модернизация) который попал в Границы Природных Территорий подлежащих специальной охране (а это реки, ручьи, артскважины и т.д. - да блин почти любой объект попадется в эту зону т.к. наша Синеокая - страна болот и озер) и мы допустим прокладываем кабель в траншее по траве - сняли (удалили) 100м2 и компенсировали назад эти 100м2.
Судя из письма ВКПС не было и типа проходить ГЭЭ не требуется.
Но я глубоко убежден, что это не прокатит, т.к.
- раз (удалили) сняли 100м2 - значит произвели ВКПС, а компенсация этих 100м2 это всего лишь для того, что бы не платить бабки.
Но вопрос обсуждаем.
Правильно высказал мысль Nashorn - "теперича надо закрепить в НПА".
Когда закрепят конкретику, тогда и домыслов не будет. 
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Февраля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Немного закона для мыслей

Закон РБ Об охране окружающей среды

окружающая среда – совокупность компонентов природной среды, природных и природно-антропогенных объектов, а также антропогенных объектов

компоненты природной среды – земля (включая почвы), недра, воды, атмосферный воздух, растительный и животный мир, а также озоновый слой и околоземное космическое пространство, обеспечивающие в совокупности благоприятные условия для существования жизни на Земле

воздействие на окружающую среду – любое прямое или косвенное воздействие на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к изменению окружающей среды

вред, причиненный окружающей среде, – имеющее денежную оценку отрицательное изменение окружающей среды или отдельных компонентов природной среды, природных или природно-антропогенных объектов, выразившееся в их загрязнении, деградации, истощении, повреждении, уничтожении, незаконном изъятии и (или) ином ухудшении их состояния, в результате вредного воздействия на окружающую среду, связанного с нарушением требований в области охраны окружающей среды, иным нарушением законодательства Республики Беларусь
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
- раз (удалили) сняли 100м2 - значит произвели ВКПС, а компенсация этих 100м2 это всего лишь для того, что бы не платить бабки.
Но вопрос обсуждаем.
Априори имеется ввиду безвозвратное негативное воздействие на компоненты природной среды. В противном случае все, АБСОЛЮТНО, все проекты на реконструкцию, модернизацию, да неважно на чо - все оказывают хоть какое-нибудь воздействие на компоненты природной среды.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
Но я глубоко убежден, что это не прокатит, т.к.
- раз (удалили) сняли 100м2 - значит произвели ВКПС, а компенсация этих 100м2 это всего лишь для того, что бы не платить бабки.
Но вопрос обсуждаем.
Прокатит-прокатит. Судя по разъяснениям Минприроды по конкретным проектам, где такое было они и имеют ввиду только воздействие "навсегда".
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
воздействие на окружающую среду – любое прямое или косвенное воздействие на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к изменению окружающей среды
Ну и? Было сто метров газона, осталось сто метров газона, было 100 кубов плодородной почвы - сталось 100 кубов плодородной почвы... Где изменения окружающей среды?!  Подмигивающий Показает язык А вот если было 1000 м2 газона, а стало 800 метров цементнобетонной площадки и 200 м2 газона - вот тут есть изменение природной среды.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
Правильно высказал мысль Nashorn - "теперича надо закрепить в НПА".
Когда закрепят конкретику, тогда и домыслов не будет.
Обещались-с...
Asdwer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Февраля 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 108 ,  Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
Ну да. А что тут непонятного? Был газон до проекта - остался газон после реализации проекта. Все щасливы.
Цитата timnikby:
- раз (удалили) сняли 100м2 - значит произвели ВКПС
Вот так и говорят в экологической экспертизе и при приемке объекта отправляют на ГЭЭ.
Цитата Nashorn:
Априори имеется ввиду безвозвратное негативное воздействие на компоненты природной среды.
До этого письма я нигде не встречал записи о безвозвратном воздействии.
 
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Asdwer:
Вот так и говорят в экологической экспертизе и при приемке объекта отправляют на ГЭЭ.
Ну а в Минприроды по другому говорят...
Цитата Asdwer:
До этого письма я нигде не встречал записи о безвозвратном воздействии.
Ну а я встречал и много раз... Минприроды ориентируется, и правильно делает, на те воздействия, которые
Цитировать
любое прямое или косвенное воздействие на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к изменению окружающей среды
соответственно если площадь ОРМ не изменяется после осуществления хозяйственной (в данном случае строительной) деятельности, то изменения окружающей среды нет, значит нет и воздействия на компоненты  Улыбающийся всё логично. Вот с ударениями деревьев и кустарников согласен, осуществляется воздействие, которое приводит к изменениям окружающей среды.
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Вот с ударениями деревьев и кустарников согласен, осуществляется воздействие, которое приводит к изменениям окружающей среды.
а если пересадка дерева, кустарника? получается как и с компенсацией по траве
Asdwer правильно упоминает экспертов, у них бывает свое видение и трактовка. Нет конкретики - нет однозначности. 
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
а если пересадка дерева, кустарника? получается как и с компенсацией по траве
Ну не совсем... приравнивать пересадку деревьев к восстановлению газона это несколько смело...
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
Цитата timnikby:
а если пересадка дерева, кустарника? получается как и с компенсацией по траве
Ну не совсем... приравнивать пересадку деревьев к восстановлению газона это несколько смело...
Это я к тому, что пока до самого тонкого нюанса не будет конкретно разработанных НПА толку НОЛЬ. Мы с вами будем понимать одно, эксперт другое, опять будет куча писем разъяснений, которые составляют такие же люди.
И да в тему, касаемо удаления травы и ее компенсации, была траншея под сети. Так вот основанием для отправки объекта в ГЭЭ были именно дословно слова эксперта ГЭЭ "вы воздействуете на ОРМ снимая ПРС (хоть и восстанавливаем в полном объеме)) и  находитесь в границах ист.культ. ценностей.
Вот так. Но это было ранее. Теперь с этим письмом посмотрим как будут дела дальше развиваться события.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Февраля 2019
Репутация: 143  [+] , сообщений: 3 577 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата timnikby:
ак вот основанием для отправки объекта в ГЭЭ были именно дословно слова эксперта ГЭЭ "вы воздействуете на ОРМ снимая ПРС (хоть и восстанавливаем в полном объеме))
Нам тоже так сказали по аналогичному поводу, что надо ГЭЭ, мы написали, потом по следам письма звонили в Минприроды, там долго возмущались этими требованиями, сказали что им некогда работать из-за того, что такие запросы идут потоком, обещались скоро решить этот вопрос кардинально. Ну и дали несколько нервный ответ на тему того, что не нужна тут ГЭЭ, мы Вам писали раньше по аналогичным проектам, отстаньте от нас с такими запросами!  Смеющийся
timnikby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Февраля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 87 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Сами заварили эту кашу, теперь приходится  расхлебывать  Веселый
 Стр.: [1] 2   

 Экология (в разделе 565 тем):
Подработки и вакансии (всего 41):
Новый
С 1 февраля в РБ вводят новый экологический норматив ЭкоНиП 17.08.06-002-2018.
ЭкоНиП устанавливают требования экологической безопасности при строительстве, монтаже, наладке, испытании, реконструкции, ремонте, эксплуатации, техническом обслуживании,...>>
Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
Изменения вызваны необходимостью приведения положений соответствующих законов в соответствие с нормами Декрета от 23.11.2017 № 7 «О развитии предпринимательства», а также совершенствовани...>>
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Насосы установлены в системах отопления, кондиционирования, вентиляции, водоснабжения и пожаротушения. В теплоузле установлен первый в мире умный* насос...>>
Мусорный контейнер под… землей.
Как из мусора получать доходы, одновременно делая городскую среду более комфортной заглубляя подземные мусорные контейнеры?...>>
Крепление стальных конструкций к бетону и наращивание ж/б элементов.
Видео: Розеточные блоки Unica System для удобного подключения гаджетов.
Минприроды о необходимости экологической экспертизы.
Доработке проекта Закона РБ об экологической экспертизе.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Научный центр по изучению океана в г.Минделу. Вдохновение Hörmann.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 199, всего 43195(+62) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация