Экология / Расчет шума  

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, следующий вопрос. Какими основными документами надо пользоваться при расчете шума??? В последнее время санитары активно стали требовать расчет шума и предложение померять шум на аналогичном объекте уже не устраивает, хотят расчетный метод. Речь идет об АЗС, т.е. источником шума будут только машинки заезъжающие заправится, остальное оборудование работает практически бесшумно. Самое абсурдное в этой ситуации, что жилье находится  ну оооочень далеко (500м), соблюдается базовая СЗЗ. И тем более, если я правильно понимаю, когда строятся дороги, то разрабатывается тоже проект СЗЗ, т.е. все нормы уже должны быть соблюдены по шуму. Подскажите, как отбиться от санитаров.

Вы должны расчетом доказать что уровень звука не превышает максимальный на жилых территориях ближайших к вашему объекту. Шум можно расчитать по СНиП  II-12-77 «ЗАЩИТА ОТ ШУМА». Желательно к расчету прилагать наглядную схему распространения шума. Пример расчета см. прикрепленный файл.

Спасибо большое за пример. Но меня интересует, есть ли в документах, что шум считается до какого-то расстояния (как СанПин определяет СЗЗ). Если мы будем строить АЗС и в радиусе 1 км нет жилья, тогда тоже рассчитывать шум от парочки машин??? полный бред получается. К тому же транспортный поток вряд ли существенно изменится с появлением АЗС, они сейчас на каждом шагу, специально на нее никто не поедет. Т.е. пока нет АЗС машины могут ездить и все нормально. а с ее появлением резко будет превышение норм. Да и правомерно требовать расчет шума при соблюдении базовой СЗЗ. Краем уха слышала, что 24.12.2010 вышли правила разработки проекта СЗЗ. Кто-нибудь знает об этом??? Может поделиться???

Пишите, что машины будут закатываться водителями вручную и из шума будет только напряженное дыхание водителей, толкающих авто и тихий сдавленный мат...

по автомобилям: методика «Рекомендаций по учёту требований по охране окружающей среды при проектировании автомобильных дорог и мостовых переходов».
приводите расчет на границе СЗЗ, потом в вспомогательной точке в 2м от жилого дома, потом проникающий в помещение шум по ТКП 45-2.04-154-2009 п.7.8 (стр.16).

есть такой нюанс: нужно учитывать фоновый шум, т.е. делать замеры до начала строительства. Я этого не делала, никто пока не придирался, причем АЗС неочень серьезный объект. Для АЗС я также учитывала шум от вентиляции (или кондиционеров) и от ТП. Конечно, для ТП еще нужно ТКП 45-2.02-127-2009 почитать для определения проникающего на территорию шума.

1.Никакой не бред, в перспективе город может расти и жилая застройка приблизится к АЗС. Шум от проезжающего авто отличается от разгоняющегося. На АЗС может скопиться очередь до десятков работающих авто. и т.д.
2.Дорога могла существовать уже много лет и никто тогда никаких рассчетов не делал, на практике шум от большинства дорог превышает ПДУ.
3. шум не должен считаться только до какого-то расстояния, необходимо рассчитать для любого объекта на каком минимальном расстоянии от него шум будет соответствовать пду (для настоящего времени сравнить это расстояние с расстоянием до существующей селитебной территории).
4 правила разработки сзз в недрах моего ПК где-то есть, если оставите майл, постараюсь сбросить (я здесь не частый гость, поэтому заявку мне на zakharchenkoviktor@tut.by).
ЗЫ: не "санитары", а специалисты центра гигиены и эпидемиологии (в крайнем случае - санслужба).

Инструкция по применению «Гигиенические требования к составу  проекта санитарно-защитной зоны», Утверждена Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь  24.12.2010 г. №120/1210

Поделитесь. пожалуйста, в электронном варианте, если есть данный документ.ю

Можно с'аббревиатурить и привязываться к аббревиатуре, например - сцэгэписты буде звучать. А че...

Убиться ап стену с сайта Минздрава. Оперативность потрясающая, весь сайт обыскал слова про эту инструкцию не нашел, не то что саму инструкцию!

Круто! Обиднее чем санитары...

Что заморачиваться  - точно как в ТНПА РФ по проекту СЗЗ.
5 стр. требований  что должно быть, а не как это делать...

Так они просто не знают как это делать, а потребовать "что должно быть" много ума не надо, нужна только фантазия...

Дело экологов-проектантов инженеров архитекторов - учут-учут много лет...

Инструкция по применению «Гигиенические требования к составу  проекта санитарно-защитной зоны», Утверждена Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь  24.12.2010 г. №120/1210

так эта инструкция уже действует? кто сталкивался?

Если возможно, сбросте пожалуйста. Первый раз от Вас слышу про эту инструкцию.

   E-mail -  скрытый... На деревню дедушке отправлять?

Очень извеняюсь. E-mail - tnvnik@tut.by

сбросьте и мне плиз  такую инструкцию E-mail - olechkina777@mail.ru

А мне можно тоже такую инструкцию? (e-mail: lis.yu.s@mail.ru)

Люди,прошу гигиенические требования по составу проекта санитарно-защитных зон предприятий,которые изобразил наш в РБ минздрав 24.12.2010 № 120/1210!!!

Присоединяюсь к просьбе коллег!
ro_@mail.ru

P.S. Может есть смысл разместить этот документ на форуме!?

Знают не знают, но выполнять приходится.Для этого надо хорошо знать нормативную техническую базу Минприроды,Минздрава,Минарха.В принципе, все можно найти. Хорошие материалы по практическому проектированию СЗЗ предприятий в Руководстве по проектированию СЗЗ предприятий,групп предприятий-М.,РЭФИА,1998.

А повесить на форум - это ж какой надо иметь мосг!!! Ежели Вы сподобитесь - плиз!

Кто может скинуть ТКП 45-2.04-154-2009(02250) Защита от шума.Строительные нормы и правила.Могу поделиться разными СанПинами,другими ТКП,СНБ и пр.по охране окруж.среды,охране труда и пр.

а можно и мне этe инструкцию кинуть, плииииззз   no_fate.85@mail.ru
премного благодарен)

Можно найти что угодно и где угодно. Но для пользы дела и удобства использования/применения все четко и ясно должно быть по возможности изложено в одном документе, а не в 20, 30, 40, 50... Естественно, если такая возможность существует, а она в данном случае существует однозначно.

Нет. Запрещено...  В лучшем случае -  ссылки на ТНПА.

Я немного не о том...

Люди,имею новый СанПин по СЗЗ от 10.02.11 -кому надо отправлю.

Я думаю желающие его могут скачать отсюда Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы. Общие вопросы

если можно мне, зарание спасибо

Ссылку в предудущем посте подправил, качайте с сайта Минздрава...

Привет!!! Подскажите пожалуйста, есть ли программа для расчета шума в помещении??? Точнее мне нужно доказать,что выбранная мною перегородка будет удерживать шум!!!

Не указан источник генерации шума (радиоаппаратура, сверлильный станок, швейная машинка, штамповочный пресс...)
и  характеристика октавных полос и эквивалентный уровень  звука, расстояние до перегородки, материал перегородки,
фунцинальное назначение разделяемых помещений... А измерить до и после?

На счет бреда по СЗЗ от Санслужбы, заставили делать проект СЗЗ в промзоне для предприятия для которого установлен размер базовый СЗЗ, а самое главное заставили риски считать при условии что население находится за 2 км а зона воздействия 180 метров, как оказалось по СанНормам риск для населения не считается если оно живет не мение чем за 3 км.

По поводу шума устанавливается та же площадка как и при рассеивании 50 высот самого большого источника и восится все внешнее оборудование все вентустановки проезды парковки, при особом фанатизме можно посчитать остаточный шум от механизмов внури здания. Все это рассеивается в Эколог-шум и наглядная картинка отправляется а СЭС. А фоновый шум вас мало волнует до момента возведения АЗС, после которого вас в течении года попросят подтвердить расчетные показтели фактическими замерами в точках согласованных с местными органами СЭС.

Это вот откуда?

При базовых размерах СЗЗ - оценка риска не выполняется. В санпине по СЗЗ  оценка риска - при расчетной  и уменьшении базовой.
Если только  ну очень особый случай с нюансами.

Вот я кстати про нюансы в СаНПиНе и не нашел ничего...

Нюансы в самом проекте  СЗЗ в промзоне для предприятия...
А может быть и  в Инструкции по оценке риска? Надо полистать.

А... просто в СаНПиНе все четко в части оценков риска - расчетная СЗЗ (подвариант - изменение размеров СЗЗ) и никаких гвоздей...

Вроде тема про шум, а уже про риск начали))))). Убедительная просьба, может кто-нибудь поделится своими наработками по расчету шума. Эколог "Шум" не имеем, а в проекте СЗЗ шум надо. Рассчитывала, используя инструкцию по риску для шума+метод.рекомендации минздрава (не помню номер, но там используется понижающий коэфф-т, учитывающий расстояние от источника шума до жилья). Пока вродь согласовывают и такой "расчет" (в Гродно), но боюсь, что не долго это будет длиться(((. Так что, кто чем может, помогите, пожалуйста. спасибо.

[Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"

прямая ссылка Шум «ЭКО центр»

Очередная причуда.
Админосклад на территории бывшего детского сада.
Выбросы от котельной и парковки на 5 машин и шум посчитали.
Грузовой транспорт - эстакада под загрузку, эстакада под разгрузку, количество машин и вид топлива, въез-выезд, движение по поселку, а с учетом постоянного машинопотока? -  не представлены.
ТНПА/ТКП/ РД есть, обязывающих эти расчеты по шуму и выбросам  грузовиков производить и методы?
Очень надоть:). Очень срочно!

Бред какой-то...

По шуму не скажу, а по выбросам гляньте область применения и пр. ТКП 17.08-03-2006...

Так надо считать или найн?
Или проектанты приведут миллион аргументов в пользу того, что движение грузовиков не берется в расчет при доведении СЗЗ не 50 м, а по границе промплощадки и везде и сады и  народ?
А почему не учитывать, если грохочут и дымят?

А грузовики то чьи?

Грузовики шастают по объекту. Возят товар. Какая разница кто владелец?

ХыЗы... конкретики на эту тему в НПА и ТНПА что-то не припомню.

А вот обнаружился проект СЗЗ промышленного гиганта.
Источники шума,  их шумовые характеристики, схема расположения источников шума (точечные, линейные,  объемные).
Одних вентиляторов на 5 страницах.
Среди линейных - 5  ж/д веток и 7 заасфальтированных внутренних проездов... и 100 препятствий.
Результаты в расчетных точках на СЗЗ и ЖЗ.
Карты по программе "Эколог".
Что скажите?

В расчётах шума при определённых условиях расположения предприятия (ЖЗ ХЗ знает где) лично я не вижу никакого другого смысла, кроме как задрать за счёт этого цену на проект СЗЗ 

Не угадали. Комбинат стройматериалов с тягодутьевыми устройствами:)
Так должны админсклады считать выбросы/шум грузовиков?

В сомнениях...

Подскажите пжл, меня интересует принцип расчета шума от дорожных машин....в программе что то толком не разобралась, хотелось бы посмотреть как это вручную можно...максим уровень можно худо бедно взять из справочника защита от шума в градостроительстве, а эквивалентный? не могу же я его считать для потока машин) если считать как точечный источник по форм 11 СНиПа, то где взять октавные полосы?для каждой машины(бульдозер, камаз, экскаватор и так далее)......короче запуталась....если кто то освоил подоную ситуацию-поделитесь...

Здравствуйте! Мне необходимо сделать расчет уровня шума проникающего на территорию из цеха по производству щепы. Может кто-нибудь может поделиться примером подобного расчета? Заранее спасибо!

а что за программа такая?
так, наверное и не посчитаешь: дорога дороге рознь. наверное замеры проще и дешевле сделать))))

dzichonka Бесплатная Шум «ЭКО центр».
Замеры думаю не бесплатными будут

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.