Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Экология
/ Расчет выбросов от очистных сооружений производительностью более 500 м куб/сут
Elllen
12 Января 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
137
, cтаж: 23 лет
Добрый день, коллеги. Может кто подскажет по какой методике можно рассчитать выбросы от очистных сооружений промстоков производительностью более 500 м куб/сут? Нормативным документом от Минприроды (П-ООС 17.08-01-2012 (02120)) можно пользоваться только при меньшей производительности.
dalay
12 Января 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
Если для предприятий ж/д транспорта - по ТКП 17.08-12-2008 (02120). В этом ТКП в таблице Б.36 есть интересная графа "прочие предприятия"
. Можно еще взять аналогичный объект. Как вариант - по отмененной методике по очистным. И отменено в 2011 было только дополнение к методике по очистным.
Elllen
13 Января 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
137
, cтаж: 23 лет
Для предприятия легкой промышленности (производство тканей). Если можно уточнить что за отмененная методика, просто первый раз сталкиваюсь. Спасибо.
Elllen
13 Января 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
137
, cтаж: 23 лет
Звонила в экспертизу, там сказали тоже возьмите аналог. Где ж его взять то..
Nashorn
13 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Elllen:
Звонила в экспертизу, там сказали тоже возьмите аналог. Где ж его взять то..
Вот у них и спросите
Elllen
13 Января 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
137
, cтаж: 23 лет
Спасибо
dalay
14 Января 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений. 0212.13-97.Сборник нормативных документов по вопросам окружающей среды. Выпуск 21. БелНИЦ Экология. Минск, 1998., с дополнением от 21.01.1999. Приказ Минприроды №9.
Elllen
15 Января 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
137
, cтаж: 23 лет
Спасибо огромное, dalay, ответили по существу и очень помогли
Nashorn
15 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений
Цитировать
3. Для Временных методических указаний установить срок действия до 1 января 2000 г.
Аллес...
dalay
15 Января 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
И эти указания просуществовали с изменением №1 до 2011 года. В 2011 году было отменено это изменение. П-ООС 17.08-01-2012 (02120) полностью повторяет методику по очистным.
Nashorn
16 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
И эти указания просуществовали с изменением №1 до 2011 года. В 2011 году было отменено это изменение. П-ООС 17.08-01-2012 (02120) полностью повторяет методику по очистным.
Просуществовали, но де-юре недействовали. Унас в 2001-2002 г. расчёт по этой методике официально не был принят.
Цитировать
... необходимо рассчитать по "Методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов
очистных 'сооружений* РД-ВР-97. Б'ЕЛИНЭКОМП, 1997 ).
Однако, данные методические указания (далее по тексту - «МУ») выпущены как временные (сроком на три года) с последующей доработкой по результатам апробации. Таким образом, с января 2001 года они (МУ) не могут быть использованы для исчисления платежей в бюджет.
dalay
16 Января 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
А зачем отменили дополнение №1? И полностью переписали в П-ОС?
Nashorn
17 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
А зачем отменили дополнение №1? И полностью переписали в П-ОС?
А хы зы... там вообще какая-то мутная история... вроде как доработанная версия МУ 0212.13-97 представлялась на согласование в Минприроды и там и зависла... Считать ли изменение №1, что это не просто изм., а доработанная версия/редакция МУ 0212.13-97? Опять таки хызы...
Nashorn
17 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Вообще любопытная с точки зрения ввода в действия и пр. история:
1. Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 03.12.1997 N 326 (с изм. от 21.01.1999) "Об утверждении методических документов по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу", в нём:
Цитировать
1. Утвердить "Методику определения валовых газовыделений при изготовлении литейных песчаных стержней в нагреваемой оснастке" и "
Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений
".
2. Установить срок введения с 1 января 1998 г.
3. Для
Временных методических указаний
установить срок действия
до 1 января 2000 г.
.
2. При этом
Цитировать
Примечание к документу - Утратил силу с 1 октября 2002 года в связи с изданием постановления Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 28.05.2002 N 10
но в этом постановлении (от 28.05.2002 N 10) речь идет только об
Цитировать
2. Признать утратившим силу приказ Министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 3 декабря 1997 г. N 326"
Об утверждении Методики определения валовых газовыделений при изготовлении литейных песчаных стержней в нагреваемой оснастке
".
О "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений" нет ни слова, но приказ Министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 3 декабря 1997 г. N 326 тем не менее отменяется в целом и общем...
Далее:
2. Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь
от 21.01.1999
N 9 "О дополнении к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" на этот момент "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений" ещё действуют
Цитировать
Для Временных методических указаний установить срок действия
до 1 января 2000 г.
И как венец всего этого псевдоюридического бреда:
3. Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 21.01.1999 N 9 "О дополнении к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" - Утратил силу с 1 января 2012 года в связи с принятием постановления Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 19.08.2011 N 10-Т.
Это при том, что сами МУ, к которым это дополнение, вроде как не действуют уже 12 лет - с 1 января 2000 г. ...
P.S.
"Бригадир понимает, что он чего-то не понимает, но чего он не понимает, он еще не понимает." (с)
Nashorn
17 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Хотя если взглянуть на вопрос с другой стороны, то вырисовывается следующее:
Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от
28.05.2002 г.
N 10 отменяет приказ Министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от
3 декабря 1997 г.
N 326"Об утверждении Методики определения валовых газовыделений при изготовлении литейных песчаных стержней в нагреваемой оснастке" и не упоминает при этом "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97", потому как они к этому времени типа сами собой отменились согласно
Цитировать
3. Для Временных методических указаний установить срок действия до
1 января 2000 г.
.
В результате получается, что с
21.01.1999 года
по
1 января 2012 года
действует дополнение к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97", при чём с
1 января 2000 г.
это дополнение действует само по себе, без МУ как таковых, так как они утратили силу уже (1 января 2000 г. и утратили)... То есть:
- "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" действовали
с 03.12.1997 г. по 1 января 2000 г
.;
-
с 21.01.1999 года по 1 января 2000 г.
"Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" действовали в комплекте с дополнением к ним;
-
с 1 января 2000 г. по 1 января 2012 года
дейстовало только дополнение к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97"...
dalay
17 Января 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
Получается отменено дополнение. А действует методика или нет методика заключение должен давать национальный центр правовых актов (или кто публикацией занимается). Само ТКП по нефтехимии применительно к неорганизованным источникам еще та чушь. Ошиблись с таблицей коэффициентов (взяты для углеводородов из старой методики по неорганизованным), так и еще выброс варьируется легко как в сторону увеличения или уменьшения.
Nashorn
17 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
А действует методика или нет методика заключение должен давать национальный центр правовых актов (или кто публикацией занимается).
Да они отошлют к
Цитировать
3. Для Временных методических указаний установить срок действия до 1 января 2000 г..
и всё, не будут заморачиваться...
Цитировать
Само ТКП по нефтехимии применительно к неорганизованным источникам еще та чушь. Ошиблись с таблицей коэффициентов (взяты для углеводородов из старой методики по неорганизованным), так и еще выброс варьируется легко как в сторону увеличения или уменьшения.
Тока в части неорганизованных что-ли чушь? Хотя на само деле эта чушь вовсе не чушь... само ТКП во многом ориентировано на:
1. Увеличение и максимальноен варьирование числа источников и инструментальных замеров (цены - фьють и улетают) и вообще в целом максимальный уход от логичных расчётных методов к монстрообразным инстументально-расчётным;
2. Шоб никто кроме разработчика "правильно" сделать не мог...
В части очистных там просто особый шик, без мата и не выразить своё отношение...
dalay
18 Января 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
Ага особенно параметры неорганизованного источника впечатляют. Что тут указывать? Если "сифонит" несколько метров газохода, а по нему поступает например so2 или аммиак, то по методике можно и по 100 тонн выбросов насчитать. Такое количество если будет выбрасываться неорганизованным источником, то не то что цех, а заводоуправление в противогазах ходить будет
Nashorn
18 Января 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
Ага особенно параметры неорганизованного источника впечатляют. Что тут указывать? Если "сифонит" несколько метров газохода, а по нему поступает например so2 или аммиак, то по методике можно и по 100 тонн выбросов насчитать. Такое количество если будет выбрасываться неорганизованным источником, то не то что цех, а заводоуправление в противогазах ходить будет
Цех просто взорвется... А на очистных вообще газоперерабатывающие заводы можно ставить... газпром будет нервно курить и завидовать объёмам добываемого газа
Lilit
18 Апреля 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
68
, Главный специалист по проектированию,
Что-то я с ливневыми стоками запуталась, если у меня стоки от стоянки автотранспорта, то выброс идет по веществам: Углеводороды предельные алифатического ряда С1-С10, Бензол, Толуол (метилбензол), Ксилолы (смесь изомеров щ-, м-, п-ксилол), Углеводороды предельные алифатического ряда С11-С19, так? Если брать из таблицы Б.1 П-ООС 17.08-01-2012 (02120) по автотранспортным предприятиям, то выброс довольно большой. Вряд ли можно приравнять автотранспортное предприятие к стоянке на 10 мест. А других вариантов расчета я не нашла. Help!!!
Nashorn
18 Апреля 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Lilit:
Что-то я с ливневыми стоками запуталась, если у меня стоки от стоянки автотранспорта, то выброс идет по веществам: Углеводороды предельные алифатического ряда С1-С10, Бензол, Толуол (метилбензол), Ксилолы (смесь изомеров щ-, м-, п-ксилол), Углеводороды предельные алифатического ряда С11-С19, так? Если брать из таблицы Б.1 П-ООС 17.08-01-2012 (02120) по автотранспортным предприятиям, то выброс довольно большой. Вряд ли можно приравнять автотранспортное предприятие к стоянке на 10 мест. А других вариантов расчета я не нашла. Help!!!
Конечно нельзя приравнивать... согласно логике и здравому смысмлу
но в данном случае - без запроса к разработчикам ИМХО никак...
dalay
18 Апреля 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
По автостоянке проще разобраться, откуда там выбросы.
А разработчик скажет считай по ТКП по Нефтехимии. Согласно этой методике есть прекрасная возможность - использовать объект аналог
Nashorn
19 Апреля 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
А разработчик скажет считай по ТКП по Нефтехимии.
Не имеет права "переводить стрелки", они могут ответить только в рамках своего ТКП - да-да, нет-нет, сослаться на другое ТКП может госорган типа Минприроды при аналогичном запросе, но не разработчик ТНПА если вопрос задан применительно к их пособию. В любом случае сомнительно что область применения ТКП по нефтехимии распространяется на расчёт выбросов от ОС автостоянок...
dalay
19 Апреля 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
Да есть там про объекты-аналоги и про горизонтальные источники выделения (т.е. очистные)
Nashorn
20 Апреля 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата dalay:
Да есть там про объекты-аналоги и про горизонтальные источники выделения (т.е. очистные)
Это положение
Цитировать
В случаях, когда на проектируемом производстве (объекте, комплексе) применяются технологии и (или) материалы, сведения по которым в настоящем техническом кодексе отсутствуют, для оценки выбросов допускается использовать значения технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на действующем производстве (объекте, комплексе) с аналогичными технологиями и (или) материалами, а также положения ТКП 17.08-15.
думаю даже у минприроды мозгов не хватит к гостевым стоянкам авторанспорта применить...
Цитировать
В любом случае сомнительно что область применения ТКП по нефтехимии распространяется на расчёт выбросов от ОС автостоянок...
по прежнему так считаю...
Nashorn
22 Апреля 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Nashorn:
для оценки выбросов допускается использовать значения технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на действующем производстве (объекте, комплексе) с аналогичными технологиями и (или) материалами
Тут конечно с преступной шедевральностью фразы и не поспоришь... можно подумать у нас открытая база
технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на действующем производстве (объекте, комплексе)
где-то есть, бери - не хочу... Кто сможет пользоваться этой фразой? Тот у кого есть частный доступ к инвентаризациям, хранящимся в органах минприроды или свои обширные наработки...
dalay
22 Апреля 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
Что говорить, если два года в ТКП сидит ошибка. От емкостей расчет выбросов - цирк. Никаких отличий от РД, кроме чрезмерного усложнения. Зачем из пустого в порожнее переливать?
Lilit
22 Апреля 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
68
, Главный специалист по проектированию,
За что-то же нужно платить деньги людям. Интересно, ТКП по рассеиванию дорого стоило бюджету РБ?
dalay
22 Апреля 2014
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
450
, cтаж: 13 лет
А оно уже вводиться? Ничем от ОНД-86 (могли бы ради разнообразия включить расчет средних) не отличается и возникает вопрос о программном обеспечении, которым могут выполнять новые-старые расчеты. Хотя в ТКП о программном обеспечении слова не сказано как я знаю.
Lilit
23 Апреля 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
68
, Главный специалист по проектированию,
Нет, не ввели пока. Это я так, для примера, о сложных научных проработках наших законотворцев.
dzichonka
26 Мая 2014
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
138
,
Цитата Nashorn:
Тут конечно с преступной шедевральностью фразы и не поспоришь... можно подумать у нас открытая база технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на действующем производстве (объекте, комплексе) где-то есть, бери - не хочу... Кто сможет пользоваться этой фразой? Тот у кого есть частный доступ к инвентаризациям, хранящимся в органах минприроды или свои обширные наработки...
На всех протоколах пометка стоит "Настоящий документ не может быть частично или полностью воспроизведен (скопирован или перепечатан) без разрешения на то испытательной лаборатории".
Лаборатории тож не имеют права делится инфой. Получается природопользователь, обязан спросить разрешения у лаборатории и, если она разрешит (а это тож сомнительно), вам смогут предоставить официальную копию протокола. Вопрос: кто будет так заморачиваться, да еще и даром?
Nashorn
27 Мая 2014
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Так а я о чем... причём одно дело, что Вы хотя бы знаете, что есть такие протоколы и у кого их можно попросить...
Berkana13
04 Декабря 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
39
,
Добрый день, коллеги
Имеется реконструкция ливневки с устройством очистных (2 модуля производительностью по 100 л/с). Модули полностью закрытые, очищенные стоки сбрасываются в транзитный водоем, оттуда в мелиоративный канал и по нему в реку (через несколько км). Правильно ли я понимаю, что я считаю выбросы в атмосферу по Методике «Охрана окружающей среды и природопользование. Атмосферный воздух. Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух. Правила расчета выбросов от объектов очистных сооружений» П-ООС 17.08-01-2012 (02120) (утверждено и введено в действие приказом Государственного предприятия «Экологияинвест» от 25.08.2017 года № 40)?
С учетом того, что это реконструкция существующей ливневки, нужно ли как-то учитывать выбросы в процессе строительных работ?
Т.к. это ливневка мясокомбината, проект пойдет на ГЭЭ, а срок сдачи практически "уже".
Nashorn
04 Декабря 2024
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Berkana13:
нужно ли как-то учитывать выбросы в процессе строительных работ
Не уподобляйтесь нашим соседям в РФ... не надо стройку трогать в этой части.
Nashorn
04 Декабря 2024
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Berkana13:
П-ООС 17.08-01-2012
Ну другого вроде нет...
Berkana13
04 Декабря 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
39
,
Цитата Nashorn:
Цитата Berkana13:
нужно ли как-то учитывать выбросы в процессе строительных работ
Не уподобляйтесь нашим соседям и РФ... не надо стройку трогать в этой части.
Хвала небесам! Спасибо!
Nashorn
05 Декабря 2024
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 721
, Без комментариев., Без комментариев.,
Из всей стройки, хвала небесам
, нас на текущий момент интересуют только отходы строительства, ну те которые от демонтажа и разборки. Всё остальное - кыш и брысь
Обратите внимание:
🔆
Производители! Напомните о себе - скоро строительный сезон.
На Proekt.by мы постоянно экспериментируем с новыми рекламными форматами и изучаем их эффективность. Предлагаем два эффективных формата: подготовка технического интервью и публикация каталогов производимой продукции.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Экология (в разделе 719 тем):
Подработки и вакансии (всего 56):
Новая редакция тех. требований к обращению с комм. отходами.
Согласно постановлению Совета Министров РБ от 21 января 2025 г. № 31 "О вопросах обращения с коммунальными отходами" обращение с коммунальными отходам...
Директор «Белжилпроект» о разработке новых требований по обращению с...
Специалисты Института «Белжилпроект» завершили работу над первой редакцией проекта ТКП 17.11-08-2020 «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы...
Проект ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы....
Министерство жилищно-коммунального хозяйства РБ организует рассмотрение проекта ТКП «Охрана окружающей среды и природопользование. Отходы...
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января...
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с...
Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.
Экологическая экспертиза по новому постановлению Совмина.
Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам...
Загружается...