Экология / Суммация твердых частиц  

Это концепция Минприроды - какие выбросы объекта  есть, те вещества и надо  измерять -  на  "трубе" и на "зоне воздействия". Методики за советским часом зникли. Новые разработать - разорение... Приборы купить - убивство...
Это  умопостроения   математического авангарда Минприроды.  Все суммировать...

Мутные они какие-то эти минуродовцы... Как ТКП выпустить с требованиями об обязательной установке АСК, так о разорении не думалось, а тут что-то в мозг попал вирус и появился математический авангард, его лучше (авангард) суммировать сам и сено собакам косить, больше пользы будет для природы...

Почему песикам зниважение?

А это что такое?

Ну это образное выражение, типа "вагоны разгружать", "лес валить", "улицы подметать" из этой серии

Автоматизированные системы контроля за выбросами ЗВ и парниковых газов в атмосферный воздух, проще говоря стационарные многокомпонентные газоанализаторы.

Мы отдаляемся от темы чуть-чуть. Ну я надеюсь с выходом новых нормативов ПДК и ОБУВ Минприроды угомонится с суммацией по твердым частицам... Или нет?

Просто бредят узаконить суммацию... но на новой научно-доказательной основе!

Sofia, как Вы относитесь к идее о принудительном лечении сотрудников минприроды от страшного психического заболевания - "узаконивание суммации"?

О! Новая нозологическая единица в Международной классификации болезней!!!
Патанатом лучший диагност...

Да наше минприроды еще совершит прорыв в классификации болезней! Оно такое! Столько всяких разных синдромов и паталогий рождает каждый год, правда преимущественно из области психиатрии...

Кадры все как на подбор (библиотекари, биолухи, пифагры, ...) - с ними дядька Черномор.

Здравствуйте. Опять к вопросу "суммации". Эксперт в замечании написала "не выполнены расчеты рассеивания по суммарному воздействию твердых частиц (СТБ 17.08.02-01-2009), письмо Минприроды от 03.12.2010 №12-1-51/6076". Может, у кого есть это письмо, что за оно?

 не является ТНПА, не имеет законодательной силы,  правовой произвол. самазванцы...

Как они задолбали... При чем тут СТБ 17.08.02-01-2009? Там нет ничего про суммарное воздействие твердых частиц.

P.S.
А разве этого письма на сайте Минприроды нет?

не нашла его на сайте

Все страньше и страньше... Это препятствие к доступу к информации... Минприроды решило, что оно бога за бороду схватило...

я начала спрашивать, что за оно - оказалось протокол какого-то там совещания, согласно которому ВСЕ твердые частицы надо суммировать и рассчитывать как 2902. И никакие доводы не действуют, ни про новые ПДК, ни про новые классы...

потребовать юридическую экспертизу "тайного" протокола  на предмет правовой состоятельности   требований  Минприроды  от  Национального центра правовой информации (должны там засветится) и заодно и от конторы  законодательных инициатив

Правовой беспредел. Куда смотрит Минюст и в особенности Минздрав на поле деятельности которого творят что хотят особо рьяные представители Минприроды...

Согласен. Направить запрос в Минюст и Минздрав параллельно. В Минюст на предмет правовой состоятельности этих протоколов "Молотова-Риббентропа", в Минздрав на предмет - "А-У! Тут у нас новый орган по определению воздействия пылей и их групп образовался... Как вы на это смотрите?"

кто этот герой, кто смело  сокрушит  протоколы  минприроды,  разоряющие нашу промышленность, домогаясь  на ветер деньги на мифические суммы ТЧ?

Тот кому эти твердые частицы больше всего жизнь осложнят... В зависимости от интереса так сказать... Неплохо было бы для начала все-таки текст этого письма/протокола увидеть, а то толком непонятно как там сформулировано все...

Кто-нибудь выложил бы все эти письма и прочие документы на тему суммации взвешенных в отсканированном виде...

если б они были у кого-нибудь...

Нужен свой Штирлиц... 

Нужен свой Штирлиц...Нужен свой Штирлиц...
 
Почему не сделать официальный запрос от конторы? Прикинуться исполнительным ретивым   валенком - так надо все пыли под общий знаменатель! Дайте директиву плиииииииз,  то есть протокол совещалова...Тем более № дата у народа есть!

Кто нить объяснит - почему с упорством маньяка мне бесконечно присылают при личном сообщении при моментальном ответе - Ваша сессия истекла во время написания сообщения. Пожалуйста, попробуйте заново.
И модераторы не внимают на все мои запросы по этому казусу...

вам сюда http://proekt.by/po_forumu/oshibki-t311.135.html

Нашла, правда, могу скинуть пока только стр. по теме, объем документа большой, весь не хочет прикрепляться

Karter !!! Спасибо конечно - направила петицию с  нулевым успехом

Нормально прошла только 2 ссылка, 1 и 3 пишет - 404 - Вложение не найдено
Дак как считать это вещество 2902?
У меня проектируемый объект выбрасывает только 2908. Надо ли дополнительно считать 2902 и к нему прибавлять 2908 + остальные твердые вещества типо железо, свинец, пыль древесная и т.д. по всему предприятию?

Забейте. Не нужно. В том же пресловутом СТБ по загрязняющим веществам, перечням и кодам - есть такая группа суммации? Нет. Все - забили на помрачение отдельных деятелей Минприроды. Законодательно/нормативно и научно - это (суммация твердых по 2902) беспредел и бред, если есть желание и возможность сражаться - все на Вашей стороне. Создаются преценденты - скоро все газообразные будем считать по бензолу  

Кстати, само понятие "группы суммации", "эффект суммирующего действия" и пр. отсутствуют как в Законе об охране атмосферного воздуха, так и в Законе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения. Нет их де-юре (де-факто тоже  ) этих групп, просто нет. Пусть Вам ответят ежели что - согласно какому ЗА/НПА/ТНПА Вы должны учитывать мифическую группу суммации - твердые  

Спасибо большое, гора с плечь :-)

Вас могут попробовать элементарно заставить учесть "твердые", мотивируя это какими-то решениями каких-то коллегий Минприроды и пр., равно как и привлекая к "заставлению" "экспертный" ресурс, но на текущий момент все это неправомерно! (надеюсь что и никогда не будет). Для избежания ожесточенной борьбы с твердофилами-экспертами (если такие есть и не дай бог Вам попадутся) рекомендую для начала просто эту псевдоквазилжегруппу суммации не светить в ПСД никак.

Nashorn

Так, похоже твердофилы  в целом унялись и никто не ропщет и не плачется, но видно  отдельные ретивые тугодумы верят безбашенным  писакам  минолухам ерундистам  широкого профиля ... Распределение Пуассона  - редкое явление.

Ваше отповедь - поэмо, истинно шедевр!!!

у меня два раза (в Гомеле и в Минске) спрашивали:"А где же твердые частицы суммарно???", (по проектам был выброс NaCl и С). приходилось считать параметр R(с учетом значений инвентаризации по твердым частицам), на этом и оставляли в покое...сейчас делаю новый проект - сразу заношу дополнительно тв.ч-цы, учитываю по ним фон, данные инвентаризации...хотя искренне счиваю это бредом...

Это не только Вы считаете бредом. Это и есть бред + полное беззаконие и произвол. Если бы Вы уперлись, то они бы ничего Вам не смогли предъявить по этому вопросу. Другой вопрос, что 100% начали бы злиться и шантажировать угрозами типа "ах, так! Ща мы Вам тогда по закону нароем!!!".

да-да...а руководству моему - так и совсем наплевать на законы химии и мои принципы...

Политика соглашательства в конечном итоге никого до добра не доводила, Ваше руководство не будет исключением когда-нибудь...

  

опять у меня вопрос: что это за письмо такое  Минприроды №12-13/1110 от 21.04.2006г? У меня такое замечание "отсутствует расчет рассеивания ЗВ в атмосферный воздух  по твердым веществам согласно этого письма"

Вам обязаны его предоставить (как минимум ознакомить).
P.S.
Инфы по этому письму в открытых источиках нет...
P.S.2
В любом случае письмо не является НПА. Хотя конечно было бы интересно на него взглянуть.

В КонсультантПлюс такого письма нет, равно как и в НРПА, также данный документ не содержится в эталонном банке данных правовой информации Республики Беларусь...

в общем, когда речь пошла у нас про это письмо 2006 г, в итоге эксперт стал ссылаться опять на все тот же протокол совещания в минприроды, о котором речь шла выше... как они достали с этой суммацией, ей богу... ))) пришлось считать, потому как никакие мои доводы не доходили до эксперта...

Нет слов одни предлоги... вот вштырило ж им с этими твердыми...
P.S.
А протоколы Минприроды никоим образом НПА/ТНПА не являются вообще ни краем...

Пока Минприроды не отзовет свой доморощенный протокол - служаки на местах будут тупо ему следовать... Надо провести независимую экспертизу законности их требований и заставить срочно взыскать компенсацию за напрасно потраченные средства заказчика на неоправданные расчеты ТЧ суммарно...

С этими твердыми в данном проекте вообще прикол получился: еще до получения замечания на стадии разработки проекта, я  суммировала все вещества в твердом агрегатном состоянии и провела все это в Экологе как вещество 0008 ТЧ10 с фоном по нему же (согласно справки).. Но эксперт уперся, что надо фон брать не по ТЧ10, в по веществу 2902 .. короче, придираются уже даже к проделанной суммации)))

Зашибись...

Так каждое   твердоагрегатное вещество  надо было распределить по фракциям в % -  ТЧ2,5, ТЧ10 и ТЧ общей фракции  (весь аэродинамический  диаметр)...  Представляете масштаб рассчетиков? Так что отделались малой кровью

Вроде ж уже решили как выкрутится.
Вариант 1. Так делают в моем институте. Все вещества в твердом состоянии переименовываются в 2902. Углерод (Сажа), Пыль меховая, Пыль неорганическая и т.д., все нет их, вокруг одни твердые частицы. В рассеивание тоже только 2902 и фон по 2902 и ПДК 2902. Эксперту все нравится, все довольны.
Вариант 2. Спасибо товарищу ****** (ей богу, я канонизирую этого человека при жизни). То, что упоминается в ТКП по ОВОС и как делаю я по своим ИПшным проектам. Все вещества живы-здоровы, в расчете их коды и названия, но в рассеивании дублируется количество выброса по веществу с твердым состоянием, но уже как 2902 и учитывается по нему же фон. То есть оценивается воздействие по ПДК самого вещества и по ПДК твердого. Эксперту нравится, все довольны.
0008 ой, а это что... ? Таких не знаем.

Lilit Долго выкручивались )

"Все вещества в твердом состоянии переименовываются в 2902". Фальсификация. Инвентаризация выбросов подтасована? Не страшно? За полноту и  достоверность информации отвечает исполнитель... так  и согласователь залетит?

Истина гласит нам, что ПДК/ОБУВ не зависят от агрегатного состояния вещества/веществ, а только от воздействия на организм (газ/аэрозоль/пыль) - рефлекторного (запах) и/или резорбтивного (органы и системы) действия...

Опять прописные истины. Это понятно, но есть еще и "понятия"

Далай с понятиями можно и нужно бороться... и не надо ляля про сцать против ветра... простите меня за мой французский... я реально знаю случаи успешной борьбы, ну например с 50 мг/м3 на выходе из ГОУ... такой же по безправомерности накат как и твёрдые кругом...

Nashorn Ничего. НДТМ заставят соблюдать 50 мг/м3. Новое производство и реконструируемое точно. Суммация, как Минприроды и Минздрав еще применяют - это конечно не правильно. Надо реально вводить группу, суммации в СТБ или СанПиН, указать перечень веществ в этой группе и тогда будет "счастье".

Не платится. Тут суммации нет

Ай фигня... НДТМ это миф. Мираж  
Реально группы суммации вот так просто, строкой в СТБ не вводятся, тем более они не вносятся так в СаНПиН (в какой СаНПиН ксвтати?  )... определение эффекта суммирующего действия это очень непростые научные исследования и пр. ...

Nashorn Посмотрим, как комплексные и с какими условиями выдавать будут. Все исследования "перекачиваются" из РФ. Может европейскую директиву какую переведут

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.