Электротехника / ДЭС или ИБП для 1-ой особой категории надёжности  

Подскажите пожалуйста, что обычно используется в качестве 3-го источника питания.
Ситуация следующая: конференц-зал, где будут проводиться мероприятия международного значения,
нагрузка разного характера (освещение, вент.-конд., звукотехнология).
Заказчик настаивает именно на 1-ой особой категории.
Что применить? ДЭС или ИБП с высокоёмкими аккумуляторами?
По ситуации лучше было бы применить ИБП(есть аккумуляторное помещение, а для дизеля отдельного помещения нет и трудно выделить), но будет ли ИБП являться 3-им источником питания в этом случае?

Ну в нашем РЭСе, есть отдельная комната с ИБП.

Проектируй и ИБП и ДГУ, потому что пока ДГУ запустится может пройти около 10мин.

Ничего подобного, как выставите. у есть дизеля которые запускаются через 23 секунды и уже с принятием нагрузки, а можно выствить и через 2-3 секунды и это дизеля российского производства, старые допотопные.

Все зависит от того, на сколько по максимуму вы собираетесь сидеть без сети?

Спасибо за помощь!
Я тут за день повыяснял уже...
Сидеть без сети нисколько нельзя
Лучший вариант ИБП с аккум-ми небольшой ёмкости на несколько минут работы + дизель.
Я не указал нагрузку(а это важно, ведь чем мощней мотор, тем дольше запуск), она 20 кВт.
Специалист из belana.by очень грамотно проконсультировал.

Вот поэтому я и предлагаю ИБП с ДГУ, потому что, как я понял, категория 1 особая - перерыв в эл. снабжении допускать нельзя.

ИБП имеет время резервирования по АКБ. Резервируют от 5 мин до более значительного времени. Более значительное время определяется количеством АКБ, и значит увеличивает место их установки (никто для АКБ не выделит кучу места). Но все равно сколькоб у тебя небыло АКБ они имеют место разряжаться, поэтому ставят ДГУ.  Неверь тем кто тебе пишет что ДГУ российские запускаются за 20-30 сек--- сам запускал порой время на запуск затрачивается от 2 до 4 минут (от 30 до 100кВА), импортные за 1.5 мин. Но если у тебя ГТУ ее запуск более проблематичен. Да и еще ИБП разных производителей имеют разные функции, для того чтоб прокачать ИБП, мощность ДГУ требуется в два раза больше, смотри обязательно на эти параметры или же обратись к продающей фирме спросить у технического отдела. но не в коем случае у менеджера по продажам(мало их грамотных). А еще чтоб необрушить на ДГУ всю мощь которая у тебя появилась изза пропадания эл.снабжения, ИБП могут плавно переводить нагрузку с АКБ на ДГУ.

Если есть более конкретные вопросы задавай!

Дилер1, спасибо, друг!
Я так и сделал, связался с торгующей фирмой, объяснил ситуацию, обещали выслать структурную схемку.
Если что буду обращаться

Совет.
Если нет помещения под ДЭС - приобретайте ДЭС в контейнерном исполнении !
Современные контроллеры управления ДЭС подают напряжение потребителю до 20 сек. после исчезновения сети !!!
Более подробно на energo-tesh.ru
Всем успехов.

Естьпаралельные системы ИБП а также ДГУ, N+1, либо 2N.

20кВА - это ерунда (1 или 2 зала), думаю имеет смысл зарезервировать эту нагрузку на 2-3 часа, если авария будет больше этого времени то значит произошел большой пипец у Чубайса. ДГУ 20 кВт-это несерьезно!!!

Изменение: произошла опечатка ... в названии сайта
Совет.
Если нет помещения под ДЭС - приобретайте ДЭС в контейнерном исполнении !
Современные контроллеры управления ДЭС подают напряжение потребителю до 20 сек. после исчезновения сети !!!
Более подробно на energo-teсh.ru
Всем успехов.

Тошка
Специалист
 
где нашел такую инфо о запуске дгу за 2 - 3т секунды??? у тебя даже машина не запустится за это время. не говоря уже о дизеле! Представляеш на холодный дизель подать всю мощность, у тебя сразу осядут обороты что в результате может заглушить ДГУ. да и напряжение понизится. ИБП перескочит на АКБ, снимет нагрузку с ДГУ--- а затем по кругу!!!

При проектировании системы ДГ+ИБП очень внимательно подбирайте: мощность ДГ, мощность ИБП (с учетом КПД, входного и выходного коэфф. мощности). Современные ИБП последних разработок позволяют брать запас мощности ДГ всего на 15 - 30% больше можности (полной) ИБП (а не в 2 раза больше ), а также автоматически отключать заряд АКБ при работе от ДГ. С одной стороны такие ИБП дороже, но зато снижается стоимость ДГ Конечно на нагрузке 20 кВт может экономии и не получится, но судя по всему в данном случае важнее надежность.
Про ИБП много интересного здесь: https://www.ups-info.ru/?link=160542

А кто говорит что ДГ стоит холодный? Даже советские дизеля имели систему подогрева ОЖ и масла. В импортных это идет как опция, но если заказчик нормальный, то на таких вещах не экономят. Время запуска прогретого ДГ и приема 100% нагрузки - от 10 секунд. Это справедливо для нормальных агрегатов европейских производителей. Китай в эту категорию не входит однозначно

на Российских в часности Прожекторного завода. хоть грей хоть не грей всеравно не меньше 2 минут, а порой и 5 минут! Подогрев масла это тот параметр который нужен чтоб ДГУ зимой мог запустится, а не для быстрого запуска!

 !!!!!!!!!!!!!! Кстати не забудь самое главное это схема АВР. Самое хорошее это когда у тебя ДГУ запускается по отсутствии сигнала (напряжения) в контрольном кабеле. Если хочеш могу продать и ИБП и ДГУ!

А АВР?

Продать или расказать онем побольше. Самое главное это контроллер ДГУ в нем есть свой АВР и вот этот самый АВР надо грамотно подобрать  чтобы он сопрягался со своим будущим АВР в ВРУ!!!

мне не надо - я и сам могу все это подогнать :-)))

А что спрашивал?

интересно было 
последнее время голова болит от этих расчетов ВРУ-ДЭС-ИБП, да еще чтобы в бюджет влезть. 

Какими ДГУ и ИБП занимаешся? у мени тож самое!

Дело в том, что ДГ в проект считали те, что мы продаем ( Green Power Италия), а по ИБП взяли в субподрядчики  другую фирму, которая продает оборудование General Electric. Вот мы и ломали копья друг об друга .
АВР продаем и ставим компании ASCO (США)

Отвечаю, У нас установлен дизель старые российские, которые запучкаются через 23 секунды с принятием нагрузки, приезжайте, посмотрите, сама вам все продемонстрирую. И кто вам говорил, что дизел у меня холодный, он с подогревом, каждый день ездием проверяем аккумуляторы. Кому если интересно, то для автоматики дизеля установлены 60Ач, а для запуска-стартерные 190Ач.
А соседи наши поставили , то у них запуск сразу, с прнятием нагрузки2-3секунды, импортные, но это со слов соседей.

Тошка +5
А соседи Ваши все ж таки наверное не совсем правы. Или они с секундомером стоят при запуске?

 Мы стоим с секундомером и проверяющая комиссия тоже с секундомером , у нас жестские требования, ДГ должен включаться с принятием нагрузкидо 60секунд (норматив)=мы его выдерживаем....а так хочется новый импортный дизелек.
Да у соседей ДГ-Чешский.

Ну, про Вас то  я понял, вопросов нет. А вот 2-3 секунды все же маловато. Может он и запустится за это время, но на режим вряд ли выйдет. У нас был недавно случай: поставили АВР с упрощенной схемой управления (по сигналу от ДГ). Новый дизель, новый АВР. Стали проверять - АВР виснет! У нас такого в принципе раньше не бывало! А оказалось что он начинает переключаться когда с генератора еще только 200-250 В выработалось (вместо 380). Поставили в цепь управления промежуточное реле с порогом срабатывания примерно 300-350 В, тогда заработало нормально

Тошка - 2-3 сек это фантастика для дизелей свыше 30кВт. Для того чтоб ДГУ начал хорошо работать ему надо установить устойчивую вспышку в цилиндрах, так еще чтоб давление масла достигло определеного парасетра (трение происходит масленое. а то все кореные подшипники сотрутся)

я не знаю, какой мощности у них ДГ, но как нибудь поинтересуюсь, у нас 50кВт.

Хочу вмешаться с просьбой обсудить мою проблему.
Надо запитать от дизель-генератора (ДГ) пожарный насос-30 кВт с Iп/Iн=7,5. По информации завода-изготовителя из-за пускового тока нагрузки надо увеличить мощность ДГ в 2,5-3 раза. Мощный ДГ, дорого. Я хочу подключить насосы через устройство плавног пуска(УПП). Заранее благодарю за отзыв.

смотри документацию на устройство плавного пуска, оно завышает на 1.2-1.7 Iн. А так Генератор по пусковым токам неполетет, ониже кратковременные, а вот вопрос посадки дизеля на жо..пу актуален (момент на валу генератора=моменту создаваемый дизелем)

Подскажите пожалуйста. Есть магазин запитанный по II-й категории. Нужно подключить вентилятор дымоудаления 15кВт. I категорию сети не дают. На ДГУ нет площадей. Достаточно ли будет одного ИПБ для обеспечения I категории?

Смотрите ТКП 45-2-02-190-2010 ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Строительные нормы проектирования

раздел  17  Электроснабжение пожарной автоматики

Благодарю

⁉️ЗП сметчики + инженеры ПТО.
Наиболее турбулентная категория. За год произошло резкое сжатие низкого сегмента (до 2000 руб.) с 50% до 24% и укрепление среднего (2000-3000 руб.) с 35% до 46%.