Электротехника / .  

.

Не встречал в проектах ШВВП, используется ВВГ нг

Безграмотный ответ торгаша в вашем видео.

всю эту лабуду смотреть не хватило терпения, но то, что увидел: там же в описании шввп указано, что это не кабель, а шнур, и что он предназначен для подключения бытовых приборов и подобного оборудования. т.е. для квартир-дома - пожалуйста. но возникает момент: по белорусским норммам его можно будет прокладывать только в защите: коробе, трубе и т.д., и только по негорючим основаниям. по-моему, так.

Нельзя.
ПУЭ-6
 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

ШВВП предназначен для стационарных электропроводок?

Я лично не применяю при проектировании ШВВП ! (и изоляция жидковата, и не НГ совсем, и сечением не вышел (под табл.7.1.1) и дяденька из Одессы не убедил)
Я лично не применяю при проектировании и ПВС (или ПВСнгLS), однако..
Не ведаю есть ли в Беларуси аналог МЭК 60364-5-52:2009 как ГОСТ Р 50571.5.52-2011 в РФ, но выдержку приведу:
"521.9 Использование гибких кабелей или проводов
521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта"

Замечу, что ни ПВС, ни ШВВП не относятся к кабелям...

Да, официально ПВС - провод, только такой, что никто не в состоянии объяснить, чем он отличается от кабеля.
Если обратиться к определениям в ГОСТ - там все размыто и не конкретно.
В принципе, условия прокладки кабеля и проводов в защитной оболочке идентичны.

1. Срок службы
ШВВП и ПВС - 10
ВВГ - 30
2. Область применения указанные в ТУ или ГОСТ
3. Номинальная толщина оболочки.
ШВВП - 0,6
ПВС - 1,1
ВВГ - 1,5
4. Так же не без интересный факт величины испытательного напряжения.
ШВВП - 2
ВВГ  - 3

И если продолжить сравнивать технические данные можно заметить что многие нормы ГОСТ для ВВГ,  для ШВВП не нормируются.

Эти сроки обусловлены различными условиями прохождения службы. Если ВВГ таскать как ПВС, то какие там 30 

Вы же сами задали вопрос ВВГ или ШВВП.
Сравнив технические характеристики, выбираем ВВГнгLS (для себя родимого и своим близким)
Для шабашки и врагам ШВВП.

Интересный момент - ВВГ при его-то толщине изоляции норовим для пущей сохранности запрятать под штукатурку, в трубу, к/канал..
А прочие обозначенные применяются без всякой дополнительной защиты, в бытовой обстановке (не эл.технический персонал) и считается, что всё в пределах норм безопасности.
Так почему, будучи упрятан под защитный слой (или другая мех.защита) тот же ПВС невозможен к применению ?

Олег как такового запрета нет. Есть только здравый смысл.
И обратно же. Ранее ГОСТ определял интересы государства. Сейчас же ТУ определяет интерес бизнеса.
Зачастую нормы ТУ кабеля производителя сложно найти.

Более того, у ПВС и ШВВП номинальное напряжение 0,38 кВ, а у ВВГ - 0,66...1,0.

Вообще, обсуждая тему прокладки ШВВП в электропроводках, мы скоро снизойдём до провода ТРП

     СПРАВКА:  для  оценки выбора                   В России  начали выпускать около 2000г   провод ПУНП. Все сечения до 35мм.    Очень красивый, гибкий, часто БЕЛЫЙ, изумительный.  Набрал  популярность   Я сам монтировал  на Черкизовском рынке  4этажный торговый центр весь этим проводом. Одно удовольствие  его  ложить.  Но по  стране начались возгорания по вине электропроводок.  Не поленились--кто-то свел  статистику,  и  ВЫВОД - некачественные  ТУ  !  с 1 июля его   запретила ассоциация производителей  кабелей.  А станки остались!  А денег  станки стоят !  А  склады  популярнейшим кабелем забиты. А  население требует-- дайте ПУНП !   Сам на стройке  украл бухту. Дома и сейчас  есть бухта его  3х1,5, гибкий донельзя !  Белый красивый!  многожильный.    Паяется шикарно. Тонкий.                            Нынче его не выпускают.   Ни у кого его нет  ТУ аннулированы  БЕЗ ПРАВА замены.
                          Это почти как  ваш  ШВВП                   

Так и я о том же. Два моих последних поста - именно о здравом смысле.
Цитата DmitryM: "Более того, у ПВС ... номинальное напряжение 0,38 кВ, а у ВВГ - 0,66...1,0."
Так ведь можно и до "свыше 1000" дойти. Только если в ЭУ номинальное 380/220, то нужно ли ?
Цитата DmitryM: " обсуждая тему прокладки ШВВП в электропроводках, мы скоро снизойдём до провода ТРП"
Эти варианты нет смысла обсуждать по уже озвученным причинам (хотя бы по мин. сечению)
А ПВС и ПВСнгls по каким критериям рубите? Гибкость - это не недостаток.

На ШВВП никто ничего не аннулировал покуда, как и на ПВС.
То, что кто-то выпустил ТУ на какашку - это совсем иная тема.

Как не предназначенный для электропроводок в соответствии со стандартами и техусловиями на данную продукцию.
Ну и по здравому смыслу - не нравится мне изоляция пвс-ная, ни по долговечности, ни по устойчивости к грызунам.

Хотя, на работе кладём стационарно, где выхода нет. Но не в штукатурку, а в(на) лотках.

А у нас "самый главный стандарт по проводкам" дозволяет, изоляция мне нравится, без полостей воздушных, приятненький на ощупь, долговечность в условиях стационара ничуть не хуже... но при этом не применяю нигде  рисую ВВГ по-накатанной.
У вас есть данные, что ПВС вкуснее ВВГ ?

Ларгесс, вроде все и технически пишешь, но если бы без стеба и выкрутасов, то было бы понятнее и короче. напиши просто резюме по поводу провода, чтобы было ясно в чем на твой взгляд проблема: то ли нельзя использовать шввп из-за плохой изоляции, то ли нужно проектировщикам более точно выбирать сечение кабеля, то ли монтажникам не перегибать кабель на поворотах. а крысы, я так понимаю, это аргумент в пользу применения ядохимиикатов, да?

Справка по ГОСТ 7399-97
ШВВП - Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В
ПВС - Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В

  Ххы. . .  У меня на крайнем севере (Норильск) кошка от холодо  забрела в ТП механического цеха и прекрыла 3фазное вверху, на шинах! 
   ЧП было грандиозное!  И никто не  ругался про ущерб. .  .  Все жалели кошку (она  обгорела до неузнавемости   
            РЕЗЮМЕ ==   виноваты монтажни ки, котрые  наверное вообще никак  не регулировали  УСТАВКИ защиты
  и  киса горела  пламенем пока эта наша  АВТОМАТИНКА  выдерживала  время   .  4сек? тогда было?

ну-ну, монтажники то какое имеют отношение к уставкам.разве что на крайнем севере..самом крайнем.

Да что Вы говорите? Да ещё про всех..  Это с каких пор так потекло?
В медную моножилу ток частотой 50 Гц проникает аж на 9 мм...
https://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Скин-эффект/

согласен с маком. это для больших значений тока и частоты проявляется эффект вытеснения.
а по поводу изоляции могу высказать предположение: не выдержит долго шввп в условиях даже панельного дома с постоянными затоплениями и запылениями многовековой эксплуатации. как-то больше доверия ввг.но нет у меня более убедительных аргументов, хоть чисто внешне если посмотреть, то как-то несерьезно выглядит изоляция шввп, и так кажется не одному мне.
о придирке к словам: это не придирка. я был и наладчиком и монтажником. и знаю, как разнятся между собой эти два понятия, если конечно каждый занимается своим делом.

      Anatoliy,  как  тебе  ребята разрабатывают до корня вопрос?!   Я еще год потяну и видимо --уйду на пенсию-- так
         вот  чтение  захватывающее будет!  Лучше  любого романа  или политических новостей.  И еще же можно и
полезным быть--что-то  сообщить-- что только в твоей практике было!    Или ты вообще-то именно этим и занимаешься?!

Могу сказать одно,  при монтаже ШВВП, горе монтажниками,  вероятность срабатывания УЗО очень высокая.

Знает кто-нибудь что такое провод ТРП? Так вот, вы не поверите, но я видел проводку, выполненную именно ТРП!!! Правда, дом деревянный, жила в нём бабулька "Божий одуванчик", а что ей надо? Свет и то зимой, да по ТВ последние известия посмотреть - и всё... Так вот этот дом лет 30 простоял, если не больше... Ну, да - горел, но не по причине слабой проводки, а из-за печки что ли!!!

Успокойтесь Вы с этим скин-эффектом... Оставьте его менагерам.
С арифметикой, надеюсь, у вас всё в порядке? Так посчитайте сечение медной моножилы, если известно, что ток частотой 50 Гц  проникает в неё на глубину 9 мм...
Вот до такого сечения ток будет течь, образно говоря, по всей толщине жилы. Тогда и вопроса такого не будет: Или Вы встречали ШВВП близкого к этому сечения?

Видели такую же крыску в щитке уличном распределительном на 4 частных дома. Бедняжка.

Есть.
Не раз видел.
Лежит себе пучки ПВСа, кругом валяется зерно(!), т.е. еды более чем достаточно. Элеватор, к слову...
Перестало работать оборудование, пришли электрики - от ПВСа остались одни медные жилы! Вся изоляция сгрызена напрочь.

Я допускаю вариант, что кабели клались руками "после обеда", т.е. с ароматами сала и бутербродов... Но, как выше сказал, видел такое не раз.

Коллега !
В рамках научного исследования, коим является эксперимент, вами не учтена необходимость эмпирического подхода в процессе проверки гипотезы причинных связей между событиями.
Иными словами, вы вы забыли положить рядом кусочек ВВГ.

              Ну-- и еще  случай. в 1983м положил в землю,  в чернозем    30...40м    два кабеля  -  пластмассовый и резиновый  КГ (какие были под рукой) .        Резиновый года  через 4  вышел из строя.  Их очень обильно поливают в этом месте  с крыши  водостоки
   Переключился на пласмассовый. эКСПЛУАТИРУЕМ ВОТ УЖЕ  2013-1983 = 30 ЛЕТ.  Правда мощность  4 х 100ватт.  Исключительно днем.

Рядом было много кабелей, в основном, КГ и (А)ВВГ. Они остались нетронутыми.

Это само собой разумеется, поэтому не указывал.

Заметка
В сертификате - "соответствует требованиям ГОСТ7399-97 п.3.2..."
Читаем пункт:
3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице2.
Смотрим в таблицу 2, а там всего четыре варианта ШВВП. В отличие от перечня на страничке каталога.
Там правда прочие выделены рамкой - "данные маркоразмеры изготавливаются по разовым заказам". Но при этом не указывается, что ГОСТ такие кабели уже не соответствуют.
И еще понравилась приписочка "мы сохраняем право изменить эту спецификацию без уведомления". К примеру массу шнура 

       . . . . .          чего очень хочется так это взять банально и замерить массу метра ШВВП без изоляции, чисто медь. . . . .
    Это ты  --МОЛОДЕЦ.  Эх- только бы тебе  в  НИИ электродинамики  в Киеве!  Там бы тебе  работалось !
            Я переходил на эффективные  люминесцентные трубчатые Т4  с тройным слоем люминофора и меньшим количеством 
  ртути на  один  Люмен  Так просто   начал дома мерять  тестером  милли амперы  в момент включения, спусят  Nминут после  горения и т.д.
    И ыл просто поражен-- до чего все официальное--- БРЕХНЯ   ! 
               Зато потом  , когда мне возражали  ЭКСПЕРТЫ -  я им  просто  рот затыкал своими данными. . .   Хорошо  работают   
            только хорошие  спецы.  Ты таким уже  видимо складываешься.  Молодец.  Но не забывай о себе,  любимом   
                     Не надейся на общество и на государство  Бросят, обманут и проч. Думай  нынче, пока  молод и полон сил

Согласен со всеми высказіваниями...Но работаю проектантом в монтажной организации...где молодые-главные инженеры  крутые пацаны которые все порешают...диктуют что закладывать в проекте...
Но они приводят тоже свои аргументы.
Применяю только в таких случаях ...
1.(ПВС нг-нд Лоугран) и соответственно (ШВВП нг-нд Лоугран) Каменец-Подольского завода
как видите они и негорючи и недымлят... и обратите на класс изоляции по каталогу 380/660 !!!
Но кладу в гофре-так как кабель tot имеет фазную изоляцию ; междуфазную и оболочку...
а провод не имеет междуфазной изоляции...
Каталог не прикладываю скачаете из интернета...
Ну если можно использовать для питания силы и освещения провод ПВ(1,2,4) почему нельзя использовать
тот что я уазал в гофре...
2.Меня нагинают их использовать потому что в отличии  от ВВГнг-нд они многожильные и гнуть и монтировать их монтажника легче...
а так я поклонник ВВГнг-нд...Но кушать хочется...и нарушать тоже как то нехочется... Вот так вот...

⁉️ЗП сметчики + инженеры ПТО.
Наиболее турбулентная категория. За год произошло резкое сжатие низкого сегмента (до 2000 руб.) с 50% до 24% и укрепление среднего (2000-3000 руб.) с 35% до 46%.