cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Вопрос о применении ЛЗС по Указанию №26 от 05.08.2013 г. ГПО "Белэнерго"  

 
mr.barkovi4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Августа 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Уважаемые коллеги, поясните, означает ли  Указание №26 от 05.08.2013 г. ГПО "Белэнерго":
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/belenergo_i_tyazhpromelektroproekt_rekomenduet_lentu_zashitnosignalnuyu-t36474.0.html
, что следует вовсе отказаться от защиты подземных КЛ при помощи кирпича? И в каких случаях можно применить простую сигнальную ленту без обеспечения защиты от механических повреждений?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Августа 2013
Репутация: 492  [+] , сообщений: 15 263 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Ну это теперь УКАЗАНИЕ (не рекомендации), т.е. вы все правильно поняли теперь обязательно нужно применять ЛЗС на объектах которые на балансе или которые обслуживают Белэнерго...
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2013
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата mr.barkovi4:
в каких случаях можно применить простую сигнальную ленту без обеспечения защиты от механических повреждений?
где для 0,4 не требовалось защиты, там и остается ЛСП.

p.s. согласно типовому 1.105.03 во всех областных городах 0,4 защищать кирпичом, т.е. теперь уже ЛЗС.
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 199 ,  ООО "ИНТЕРБЕЛТРЕЙД", директор, cтаж: 39 лет Belarus

 
Цитата mr.barkovi4:
И в каких случаях можно применить простую сигнальную ленту без обеспечения защиты от механических повреждений?
п.3.70 СНИП 3.05.06-85 гласит :"Проложенный в траншее кабель должен быть присыпан первым слоем земли,уложена механическая защита или сигнальная лента..."
Как мы видим сигнальная лента в отличии от ЛЗС,кирпича и бетонных плит не является, по определению законодателя,механической защитой,соответственно не может применятся в местах потенциально частых раскопок либо на кабельных линиях первой категории надежности.Функция сигнальной ленты - обозачение и предупреждение,которое сработает лишь в том случае ,если кабельную линию будут откапывать ее владельцы или эксплуатирующая организация имея точную информацию о ее местонахождении.
 Что касается использования ЛЗС ,то даже до выхода в августе 2013 года УКАЗАНИЯ №26 ГПО "БЕЛЭНЕРГО" ее потребление в РБ по сравнению с 2009 -2010 годами(когда был начат ее выпуск и проводилась опытная эксплуатация на базе РУП "Гродноэнерго") в 2011 году вырос в 2 раза,а в 2012 году по сравнению с 2011 годом еще в 2.2 раза.То есть УКАЗАНИЯ не было,а потребители все равно выбирали более эффектиное решение(и в плане экономии средств и в плане более надежной защиты кабеля,что определялось знанием курса классической физики за 9-й класс средней школы).Для тех,кто в школе физику не любил и кто до сих пор думает,что если что-то толстое и тяжелое более надежно защищает кабель,чем что-то тонкое и легкое на этом сайте есть прекрасный видеоролик https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/video_zashita_podzemnogo_kabelya_chto_nadezhnee_beton_ili_plastik-t36627.0.html
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Сентября 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 968 ,  Belarus

 
Цитата mr.barkovi4:
Уважаемые коллеги, поясните, означает ли  Указание №26 от 05.08.2013 г. ГПО "Белэнерго":
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/belenergo_i_tyazhpromelektroproekt_rekomenduet_lentu_zashitnosignalnuyu-t36474.0.html
, что следует вовсе отказаться от защиты подземных КЛ при помощи кирпича? И в каких случаях можно применить простую сигнальную ленту без обеспечения защиты от механических повреждений?
МинКС по-прежнему за кирпич
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Сентября 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 199 ,  ООО "ИНТЕРБЕЛТРЕЙД", директор, cтаж: 39 лет Belarus

 
Цитата sinful:
МинКС по-прежнему за кирпич
Если можно,то раскройте эту инф-ю по - шире.Вам проект завернули или это так ,мысли вслух каких-нибудь Кос...енко или Лей...кого?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Сентября 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 968 ,  Belarus

 
Цитата люциан:
Если можно,то раскройте эту инф-ю по - шире.Вам проект завернули или это так ,мысли вслух каких-нибудь Кос...енко или Лей...кого?
Просто разговаривал вчера с зам. гл. инженера МинКС на эту тему. Учились на одной и той же кафедре в универе, только в разные годы.
Никаких Кос...енко или Лей...кого не знаю.
Директора МинКС и начальника ОПР знаю. Адекватные люди.
С нашим менталитетом и ковшами трактора - нам только кирпич Без обид.
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Сентября 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 199 ,  ООО "ИНТЕРБЕЛТРЕЙД", директор, cтаж: 39 лет Belarus

 
Цитата sinful:
С нашим менталитетом и ковшами трактора - нам только кирпич  Без обид.
Все это похоже на разговор приятелей за столом,но не должностных лиц.Смело закладывайте ЛЗС в проекты.Экомомьте деньги заказчика.А там посмотрим,положат ли господа из МинКС данное мнение на бумагу.
Вы знаете, в свое время гл.инженер в стенах Мингорисполкома в присутствии, прибалдевшего от его выступления ,начальника отдела энергетики Мингорисполкома цинично  нес следующее (но замечу ,нес лишь устно):"Мне ресурсы экономить нечего,чем дороже объект я беру на баланс ,тем лучше,так как % издержек МинКС меньше."Но я думаю,  данную точку зрения он никогда и ни за что не изложил бы письменно,так как ресурсосбережение в РБ вопрос политический, и наличие такого документа с такой "оригинальной " точкой зрения означало бы для него скорое увольнение с должности.
Уверен,В случае необоснованного отказа Вам, ГПО "Белэнерго" найдет механизм воздействия на них,т.е. поставит их в правовое поле, это видно даже из текста указания №26.Главное вести с ними общение исключительно в письменном виде.В свое время Левин Анатолий Лазаревич заставил их отвечать письменнои в итоге из ГПО пришло Карповичу письмо,что  мнение МинКС  по выбору того или иного оборудования положенное на бумагу можно хорошенько размять руками и использовать по назначению.
Я не вижу никаких особых полномочий у этой конторы по согласованию проектов электроснабжения кроме как действий в рамках п.29 "Правил электроснабжения".Никто не делигировал данным господам функций государственного органа отвечающего за техническое нормирование и стандартизацию.
Требования к выбору электрооборудования и кабелей при проектировании определены в следующих документах:

1) Пункт 5.8 СНБ 1.03.02-96 (изм. №9): «...выбор применяемых в проектной документации оборудования, конструкций, изделий и материалов следует производить из числа разрешенных к применению в Республике Беларусь, а также включенных в отраслевые перечни и строительные каталоги оборудования, конструкций, изделий и материалов для строительства зданий и сооружений жилищно-гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения. При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку».

2) ПУЭ 6 издания. Вопросы выбора электрооборудования, материалов и схем определены требованиями пунктов 1.1.19, 1.1.21, 1.1.26. Следует особо отметить, что на сайте ГПО «Белэнерго» по ссылке https://www.energo.by/it/TY_010312.xls. размещен «Перечень оборудования, имеющего согласованные с ГПО "Белэнерго" технические условия», где присутствует, в том числе, и информация по cогласованию ТУ BY101333870.002-2009 «Лента защитно-сигнальная серии ЛЗС» ООО «Интербелтрейд».

Заказчику и проектировщику следует знать, что согласно п.29 «Правил электроснабжения»: «Указанные в пункте 28 настоящих Правил согласующие организации в десятидневный срок проверяют соответствие принятых проектных решений техническим нормативным правовым актам, а также выданным техническим условиям. Проектная документация не согласовывается при выявлении отступлений от технических условий или технических нормативных правовых актов. Заинтересованному лицу направляется письмо с обоснованием отказа в согласовании.»

Согласно ст.15 закона Республики Беларусь «О техническом нормировании и стандартизации существуют следующие виды технических нормативно правовых актов (ТНПА) :

«…технические регламенты;

технические кодексы;

стандарты, в том числе государственные стандарты, стандарты организаций;

технические условия.», таким образом, согласующая организация при отказе должна указывать несоответствие проекта именно данным видам ТНПА.
Иными словами, заинтересованному в применении ЛЗС лицу, в связи с отсутствием в отказе обязательной информации, которая должна в нем содержаться согласно п.29 «Правил электроснабжения», т.е выявления отступлений от технических условий или технических нормативных правовых актов, необходимо считать данный отказ необоснованным.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Сентября 2013
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 968 ,  Belarus

 
пока у меня нет проектов по прокладке наружных эл. сетей

люциан, Вы как производитель ЛЗС конечно заинтересованы в продвижении своей продукции, а МинКС смотрит на это с точки зрения опыта эксплуатации. Так что у палки два конца
люциан ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Сентября 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 199 ,  ООО "ИНТЕРБЕЛТРЕЙД", директор, cтаж: 39 лет Belarus

 
 Опыт им надо спрашивать у них: см. ответ zubr https://proekt.by/elektrotehnika/signalnaya_lenta_vmesto_kirpicha-t12205.80.html
А что касается их заботы о "надежности"и "особых требованиях для города Минска" так весь этот высокопарный треп рассыпался в апреле 2012 года см. https://proekt.by/elektrotehnika/-b.0/minks-t31645.0.html   Зен....вич из Минскинжпроекта до сих пор вздрагивает при напоминании.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Сентября 2013
Репутация: 492  [+] , сообщений: 15 263 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Циата ZUBR:
Я имею прямое отношение к разработке ПСД для филиалов Гродноэнерго. Со стороны РЭСов по поводу применения ЛЗС (не сигнальной, а именно ЛЗС) претензий никаких. Кстати, над ЛЗС, по моему мнению, подсыпка песка не треб. ЛЗС камни не продавливают. ТОЛЬКО НЕ БРОСАЙТЕ ВАЛУНЫ. Когда-то моя  работа была связана с частыми раскопками (немало кабелей пострадало). Так вот, экскаватор (экскаваторщик) кирпич почти всегда не замечает, только наблюдающий видит кирпич в ковше и орет стой! Плиты - да! Но плитами редко защищают. А по ЛЗС  (конечно если механизатор аккуратный) ковш скользит. Я за ЛЗС!
Читайте в нашем tg-канале:  
📡СН «Станционные сооружения объектов электросвязи».
Постановлением Минстройархитектуры от 14.05.2025 № 62 утверждены СН 4.04.07-2025 «Станционные сооружения объектов электросвязи».

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 459, всего 40707(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация