Электротехника / Выбор кабеля - по расчётным данным или по аппарату защиты?  

Не раз сталкивался с такой ситуацией. Необходимо произвести электроснабжение многопрофильного агрегата. Суммарная мощность эл.потребителей - Рн=31кВт, номинальный ток двигателей Iн=65,9А. С учётом коэффициентов использования расчётная мощность Рр=18,6кВт, Qр=12,4квар, полная мощность Sр=22,4кВА, расчётный ток Iр=32,4А.
Обычно я выбираю кабель по номинальному току агрегата 63,9, тогда медный кабель 16мм2 (естественно учитывая длину линии и потерю напряжения).
Тут вроде бы всё понятно, но часто загвоздка в том, что производители оборудования закладывают вводные аппараты защиты с завышенными значениями тока срабатывания. Например в моём нынешнем случае стоит автомат 120А (??). Замена автомата в поставляемом шкафе невозможна, тогда производитель автоматически снимает гарантию, если в оборудование внечены конструктивные и прочие изменения. Следовательно, исходя из условия селективности необходимо выбрать кабель:
-медный = 35мм2.
-алюминиевый = 70мм2.
Не раз у нас по этому поводу возникали споры. Главный энергетик участка требует, что бы кабель выбирался по существующему аппарату защиты.
ГИП настаивает опираться на расчётные данные, писать производителю о несоответствии аппарата защиты (наш "производитель" такие письма вежливо игнорирует) и закладывать кабель согласно расчётным данным, мотивирую, что в противном случае закладка кабеля большего сечения можно приравнять к "необоснованному увеличению затрат на оборудование". Бывает так мечешься меж двух огней, вроде оба правы, но решение должно то быть одно.
У кого какие соображения?

Выбирать кабель под завышенный аппарат защиты экономически нецелесообразно.
А если длины КЛ небольшие  селективностью можно и пренебречь.

Может автомат 120А это номинальный ток? А ток расцепителя другой?

Нет, ток расцепителя тоже 120, низший предел регулировки 105А, но это же тоже много.
Я это тоже понимаю, только вот как грамотно преподнести и объяснить это заказчику...

1. Автоматов 120 А никогда не видел, есть 125 А.
2. Автомат должен защищать линию от кз (пуэ гл.3.1). Проведите расчет и посмотрите обеспечивается ли у вас нормируемое время отключения (п.4.3.5.4 ткп 339)
3. Если оставить автомат 125 и поставить 160 А на вводе, то по гост 31996 медный кабель может получиться 70мм2.

Тем, что это его деньги и так будет дешевле.

Уставка аппарата защиты выбирается по току нагрузки, сечение кабеля выбирается в соответствии с уставкой автомата. Выбираем кабель меньшего сечения: автомат не срабатывает, линия перегружена, что дальше (а если помещение еще и категорируется по ПУЭ?).. так делать нельзя.. кстати обычно в паспортах на такие агрегаты (особенно импортные) приводится таблица по выбору сечения кабеля в зависимости от длины линии..  "(особенно импортные)" - указывают марку, сечение кабеля и поставляют его в комплекте (в спец. указываете длину). Я всегда стараюсь придерживаться такого принципа, хотя, изначально, надо обязательно обращать внимание и на характеристики автомата..

Вот видите, такой огород городить на небольшую в принципе нагрузку.

вот именно, что импортные, а это "наш" производитель и на соответствующий вопрос они иногда отвечают "много не мало, раньше так делали и вопросов не возникало".

"эл.потребителей - Рн=31кВт, номинальный ток двигателей Iн=65,9А." - эти значения взяты из паспорта?
"низший предел регулировки 105А, но это же тоже много" - т.к. "Необходимо произвести электроснабжение многопрофильного агрегата", быть может есть однофазные потребители в составе данного агрегата?
"это "наш" производитель и на соответствующий вопрос они иногда отвечают "много не мало, раньше так делали и вопросов не возникало" - ксожалению, да. Согласен (сталкивался не раз). Автомат заменишь - нет гарантии.. а каким кабелем производить электроподключение - пускай голова болит у проектировщика.. это не правильно.. Как вариант: найти паспорт, руководство на импортный аналог и сделать всоответствии..

1. Проверьте расчет пусковых токов одновременно включающихся двигателей, ( какой пуск, обычный, или тяжелый, какой по времени) возможно что вводной автомат выбран с их учетом.
2. Замена автомата на другой номинал, возможна , если вы обратитесь к производителю и он вам даст письменное разрешение. Для этого нужно что бы технолог вам составил карту технологического процесса, и на основании этой карты вы делаете расчет, и аргументировано обращаетесь к производителю, о замене вводного автомата на другой номинал.

расчётные значения, исходя из паспортных данных электродвигателей.
нет, только трёхфазные потребители.
Проверял, даже ввиду того, что технологический процесс не предусматривает запуск всех двигателей одновременно, а так по расчётам выходит, что автомат завышен, можно было бы выбрать Iн=80А, Iрасц.=80 с Кот=10.
С производителями из России и Украины мы так и делали, в итоге они присылали ответ с письменным разрешением о внесении изменения в электрическую схему и в будущем уже сами с нами связывались, дабы урегулировать подобные вопросы на начальном уровне. Приятно с такими работать.
Наши же не могут взять на себя подобную ответственность, посылают по инстанциям от начальника к начальнику, ответ однажды ждали 2 месяца, пришёл "Не против внесения изменения, но в этом случае...гарантия не распространяется в связи с распоряжением№...указа №...технического совещания №...от....", Т.е. меняйте, но мы тогда ничего не гарантируем. Просьба в дальнейшем сразу оговаривать с нами подобные моменты интеллигентно игнорируется....

давайте сначала разберемся какое назначение данного аппарата?
однозначно одна из функций автомата включение/отключение агрегата (коммутация).
т.к. кабель подключается к этому автомату (до автомата), то в функции автомата защита кабеля не входит.
кабель должен защищаться автоматом, который будет в силовом распред. щите. если он выбран по току нагрузки (66 А), то тогда отсутствует селективность с вводным автоматом агрегата 125 А.
а теперь вопрос - нужна ли (требуется ли) здесь селективность?
на мой взгляд нет, т.к. в агрегате на вводе достаточно коммутирующего аппарата, но не обязателен аппарат защиты.

Как боженька смолвил.

Если Рн=31кВт, то 31/1,73/0,38/0,715=65,9А. Ближайший автомат на 80 А. Ток срабатывания автомата: 80*1,45=116 А. Соответственно подбираем кабель который выдержит данный ток и не сгорит - 35 мм2 (120А) - при прокладке в воздухе. По моему мнению вывод один: производитель неправильно подобрал аппарат защиты. На вводе в этот многопрофильный агрегат должен стоять автомат на 80 А, а в вашем шкафу на котором будет сидеть данный агрегат ставить автомат на 100 А. Или если не хотите вводить еще одну ступень селективности поставьте разъединитель, или выключатель нагрузки вместо автомата в своём шкафу. Ну и последнее селективность как бы там ни было надо соблюдать. Неважно правильно там производитель подобрал автомат или нет.
з.ы. Еще пример несуразицы: в шкафах нвп "болид" для управления насосами ШКП-250 на которые можно повесить насосы от 100 кВт до 250 кВт стоит один автомат на 500 А. Без разницы какой мощности будет насос из этого ряда 100-250 автомат не меняют. вот так то. и кабель подбирать надо соответствующе.

🚨Смета в экспертизу только в электронном виде!
Госстройэкспертиза уточняет: 6 июня 2025 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2025 №266 «О совершенствовании архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», которым среди прочего внесены изменения в постановление Совета Министров Республики от 08.10.2008 № 1476 «О разработке, согласовании и утверждении градостроительных проектов, проектной документации» и утверждено Положение о порядке формирования и комплектования проектной документации в электронном виде (далее – Положение).