Электротехника / Выбор компенсатора мощности  

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
назрел вопрос, стыдно признаться, но такой вопрос ни разу в жизни еще не разбирал;(
нужна консультация как правильно выбрать компенсатор реактивной мощности, на что обратить внимание и т.д.
есть установка 210 кВт (2 двигателя 100 кВт и 110 кВт) по переработке металла.
от ТП тяну 4ре жилы (2 по 120 мм) до шкафа с рубильником (длина линии 150 метров) тут собственно и станет КРМ.
от шкафа с рубильником:
- питание сварочного поста (на 15кВт) (5ть жил, 3ф + PE и N от PEN-шины)
- питание на щиток освещения (около 2 кВт) (5ть жил, 3ф + PE и N от PEN-шины)
- питание распред.щита самой установки (210 кВт) (4ре жилы, 3ф + PEN от PEN-шины)

как рассчитать КРМ, какой выбрать, на что обратить внимание.
Заранее оооооочень благодарен за помощь

Кое-что подобрал, посмотри может поможет...

Смотрите почту.
Б. А. КОНСТАНТИНОВ
Компенсация  Реактивной  Мощности.

да, спасибо, жаль нет времени читать:( надо через 3 часа отдать проект:(

Напишите сколько Вам необходимо кВар компенсировать, или напишите кВт, кВА (существующий cos и требуемый cos)&

Накидал что смог но нужно заказывать хитрую ККУ такую чтоб у нее была одна ступень большая которая бы покрывала 210кВт а последуючие чем мельче тем лутше. Посмотрите прикрепленный файл, нужно уточнить косинусы, коеф. исп., соответственно поменяв ети значения в моем файле получите нужную мощьность ККУ

Сори файлик то и забыл

не кВт а кВАр. 212,4кВАр - данную мощность вам необхлдимо компенсировать - она является максимальной возможной реактивной мощностью.
Вам необходимо разбить мощность всей установки КРМ 212,4 кВАР (мой совет на 5 частей). Ну вот примерно набросал план действий а остальное к щитовикам!!!

Ну пардонте описка кВАр Вот какраз как бывший щитовик и практик буду утверждать что нужна имено одна большая ступень (ну или несколько больших чтоб перекрывали 87 кВАр) и несколько маленьких!!!! Тут правда нужно будет щитовикам поморочить голову так как сами регулирующие устройства имеют определенный логаритм набора ступеней но то что я пишу возможно сделать.

Корс ну 212 кВАр ето перегиб глянь мой файл

Ну тогда раскажите почему так надо.

Мое мнение если у вас напиример 5 ступений по 50 (при условии что до 25кВАр допустима реактивка):
при 48 кВар у вас включается 1 ступень перекомпенсация 2 кВар (С)
при 75 две ступени 25 C или также 1 ступень 25 (L)
ну и так далее
при 212кВАр включены 4 ступени недокомпенсация 12 кВАР - все ступени включены работает на полной нагрузке.

А если как вы то вы двоите установкуу вас суммарная мощность получится 350 кВАр соответственно в двое дороже или я не прав?

Все просто у меня ККУ во первых вышла 131 кВАр (щитовеки заокруглят в большую сторону), большую ступень нужно для того чтоб она гасила реактивку больших двигателей 210 кВт, а вот когда они не работают мелкие ступени будут компенсировать необходимую реактивную мощьность (в зависимости работает ли тот или иной мелкий механизм). А если ступени будут одинаковы толку с етой ККУ небудет... Да и перекомпенсации сам блок автоматики недопустит оптимально выставлять на таких блоках поддержку косинуса 0,97-0,98, отсюда и производить расчет конденсаторной

Корс ну 212 кВАр ето перегиб глянь мой файл
[/quote]
нет не перегиб, сами посмотрите итог в вашем файле (даже в свое расчетке проверил тоже также)...

Итог у меня такой Руст=227кВт, Рр=198,3кВт, Qуст=212, Qр=180кВАр, но при сос=0,97 ККУ будет 131кВАр (посмотрите на формулу как расчитана цифра 131 и цифра 180кВАр думаю вам все станет ясно), Ікку=199А, ток на шинах при компенсации 131кВАр составит 310А - вот что у меня выходит. Вы просто неразобрались в моем файле. А по ступеням и как их набирать говорю из практики сборки установке на месте и ввода в експл. на многих объэктах

А почему берете косинус 0,97.
Для такой мощности.

0,97 ето сос до которого я собираюсь компенсировать исходя из етого и вибираю ККУ в моем файле если изменете 0,97 на 0,98 то ККУ пересчитается и соответственно будет больше, но больше чем 0,98 я (опять таки нерекомендую из опыта), вы незабывайте что на регуляторе самой ККУ програмно заносится сос до которого должна стремится ККУ

Думаю что для такого двигателя он будит менше

Anatoliy57 да я неспорю я так просто накидал сам принцип, я писал выше что кооф исп. и кос потребителей взяты на глаз и их нужно уточнять, а потом просто поменять в моем файле да и все.
Ну в любом случае создателю темы ето видимо уже неактуально

сорри, из-за праздников был вне зоны досягаемости:)
кстати, всех с наступившим НГ:)
по поводу КРМ:
сам спросил и сам ответил:), точнее нашел, надеюсь то что надо:)
смотрим прикрепленный файл:
расчет и выбор КРМ
надеюсь правильно расчитал и выбрал

Установка конденсаторная 0,38 кВ, мощностью 75квар, 3 ступени с автоматическим регулированием, мощностью каждой ступени 25квар, напольного исполнения, наружной установки, IP54
У1УК-0,38-75-25-У1

если есть замечания - выслушаю, проект правда сдан и на экспертизу не идет, но на будущее с удовольствием выслушаю Ваши рекомендации

ау, Люди, где Вы?, нуждаюсь в Вашей критике, относительно своего метода выбора КРМ

D.mOn  ну что тут скажеш я написал свое мнение и с выбором "75квар, 3 ступени " я бы несогласился но решать вам . А для того чтоб понять принцип выбора ККУ возьмите лутше паспорт к регулятору на ККУ там расписано и как подбирать ступени и как расчитывать ККУ (и там не тиория а именно практика). Вот для примера посмотрите паспорт на такой регулятор дешево и сердито   https://www.twelvee.com.pl/1995027173.php

т.е. мой расчет совершенно не верен?

Я несказал что неверен. D.mOn не проще ли взять мой файл проставить туда правильные Кисп и COSприемников, COSожидаемый, и сразу получить мощность в кВАр нужной ККУ Но ты выложил не сам расчет а пример расчета я так понял?

D.mOn   - посмотрел "по диагонали расчет" - вроде правельный, но меня интерисует почему вы берете мощность на 75 кВАр а не на 200кВар

корс у D.mOn получилось 75кВАр потому что но задавался (я так понимаю) COSсом=0,95, я задавался COSсом=0,97 у меня вышло 130кВАр а вот если задатся COSсом=1 то и будет 200кВАр.
корс ты упорно нехочеш внимать тому что я пишу, невериш мне тогда почитай паспорт по ссылке в посте №19. Нельзя задаватся COSсом=1 максимум 0,98....

Для справки СП31-110
6.33 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется.
6.34 Для местных и центральных тепловых пунктов, насосных, котельных и других потребителей, предназначенных для обслуживания жилых и общественных зданий, расположенных в микрорайонах (школы, детские ясли-сады, предприятия торговли и общественного питания и другие потребители), компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется, если в нормальном режиме работы расчетная мощность компенсирующего устройства на каждом рабочем вводе не превышает 50 квар. Это соответствует суммарной расчетной нагрузке указанных потребителей 250 кВт.

))) Считать после праздников не хочу, я вас понял. Вы правы, компеннсировать необходимо до требуемого косинуса.

Ну то что в жылых нетребуется ето и у нас нетребуется. Но у нас (на Украине) есть еще такие кровопийцы как Облэнерго, так вот у нас в часности в области Облэнерго требует (и плевать им что там и где написано) чтоб вся реактивка которая привышает 15кВАр компенсировалась с заданым COSсом=0,97 (ето некасается жылых домов).

кос Ф требуемый выбирает сам проектировщик? или это задание заказчика, технолога или сетей?
если сам проектировщик, то чем руководствоваться для выбора требуемого косинуса?

проектировщик вообщето выбирает сам. (если нет требований энергопоставляющей компании, так как я описывал). Но тут нужно пользоватся здравым смыслом потому как разница по мощности ККУ при задаваемом косинусе очень отличается (для примера вбей в мою таблицу сосинусы от 0,95 до 0,98 и увидеш какая разница в мощности ККУ и соответственно цене). Мы всегда принимаем сос=0,97 считаю что в данном случае наше облэнерго право.

Я бы порекомендовал расчитать на косинус 0,95. При расчете конденсаторной установки на косинус 0,97и выше мощность ее может вырости в 2 раза, а еще возрастает риск перекомпенсации.
Во вложении таблица к расчету мощности конденсаторной установки.

чем руководствуетесь? кроме здравого смысла?
почему именно 0,97

а кто может объяснить принцип перекомпенсации?
мы ставим кондеры, следовательно ККУ приводит косФ к 1
кос Ф 1,1 не станит! геометрия школы
т.е. если нам надо компенсировать 40 кВАР а включится 2е ступени по 25 (суммарно 50) то куда уйдут 10?
чем черевата перекомпенсация? и выходит что б достичь точной компенсации требуется сделать как можно больше ступеней:) в идеале по 5 кВАР, но это дорого.

Косинус может быть запаздывающий и опережающий - вот принцип перекомпенсации.
например нагрузка 10кВт при:
Cos=1,  ток 15.1А
запаздывающий (индуктивная, L) - 0,9 ток 16,8А
опережающий (емкост (перекомпенсация), C) - 0,9 ток 16,8А
простыми словами синусойда от напряжения либо запаздывает либо опережает.
Да и самое важное на что ни кто не обращает внимание в цепи L и С и наличии гармоник может быть НУ очень ОПАСНО, а данное обсуждение этот вопрос не входит - забудем про него. При наличии компьтерной сети лучше иметь низкий косинус чем добавить КРМ!!!

И опять таки читайте паспорт на регулятор к ККУ, такие регуляторы сделаны таким образом что перекомпенсачия исключена!!!! Тоисть при такой ситуации "если нам надо компенсировать 40 кВАР а включится 2е ступени по 25 (суммарно 50) то куда уйдут 10" регулятор сначала попробует включить две ступени по 25 кВАр и когда сосинус дойдет до 1 и постарается пойти дальше то регулятор просто отрубит одну ступень. Но проблема в том что такие попытки будут повторятся неоднократно, что приводит к быстрому износу контакторов. Посему я и писал раньше что должны быть на ряду с большими ступенями и маленькие чтоб обеспечить более широкий спектр регулирования.
А на счет наличия комп. сети я несогласен, незабывайте что нормальные КРМ имеют в себе дросели которые гасят высокие гармоники.
А насчет 0,97, я повторюсь, невстричал в нормативке каких либо требований, разве что как в моем случае какието местные требования или требования заказчика.

В перекомпенсации нет ни чего страшного,
только ее надо держать в пределах заданного косинуса.

Я незнаю как в Росии и Белорусии но у нас сети запрещают генерацию в сеть и облагают такое дело хорошими штрафами при чем неважно генерацию какого рода активную или реактивную. А что значит держать перекомпенсацию в перделах заданого косинуса?

Вы о чем, какая генерация? Наоборот потребление из сети...
Вы хотите сказать если поставить конденсатьр то получится генерация моцности косинус выше 1 - не бывать такому...
Он просто будет не запаздвыающим а опережающим...

ееееее не когда косинус превысит 1 то пойдет генерация реактивной енергии в сеть что теперишние счетчики сразу зафиксируют. Поетому на регуляторах ККУ и стоит ограничение которое не дает косинусу превысить 1!!!!!

   Косинус не может превысить 1!!!!!!
В моей практике реально было, когда после внедрения КУ косинус фи стал еще меньшим.Вообще когда мощности отличаются в несколько раз(как в нашем случае), надо досконально исследовать сеть.И еще надо учитывать что после отключения конденсаторы нельзя мгновенно включать в сеть, нужна выдержка 5 минут минимум.
По поводу высших гармоник....если КРМ будет с дросселями, то ее стоимость возрастет раз так в 5!Вопрос тут достаточно принципиальный, а если при присутствии в сети высших гармоник в КРМ нет фильтрующих дросселей, то могут выйти из строя конденсаторы(при повышении частоты их сопротивление падает, соответственно ток растет). 

acme вы сначала разберитесь в теме а потом давайте коментарии!!! Во первых и ослу ясно что сос не привысет 1, в данном случае имеется в виду что КУ будет вырабатывать реактивки больше чем нужно!!!  Незнаю что вы там в своей практике внедряли но в моей практике КУ всегда давало положительный результат!
незнаю кто вам такой бред сказал но видно тот кто в месте с вами внедрял КУ которое дало отрицательный результат.
да стоимость вырастет но не в 5-ть раз а много меньше.

а вот ето хит сезона!!! к вашему сведению дроселя на КУ ставят чтоб непропустить высшие гармоники в сеть так как ККУ само их и вырабатывает!!!!
Так вот вернемся к началу моего поста: Сначала разберитесь в вопросе а потом советуйте!!!

acme
И еще надо учитывать что после отключения конденсаторы нельзя мгновенно включать в сеть, нужна выдержка 5 минут минимум.  /+1/ (присутстауют пусковые токи)
Lom    
ККУ само их и вырабатывает /- 1/ (ККУ не выробатывают высшие гармоники, выробатывают высшие гармоники компы из-за нелинейности их потребления - а уде в свою очередь на ККУ будут перенапряжения-дросели нужны для того чтобы отвести резонанс на безопасную частоту на которой нет гармоник - в общем как так)

Корс для автоматической ККУ используются специальные контакторы паралельно главным их контактам включены специальные цепочки которые гасят, но не пусковые токи которых конденсаторы неимеют!!! (они имеют остаточный заряд) а просто после отключения конденсаторной банки она на них разряжается что дает возможность моментально опять включить ее в работу....
А вообще ребята я уже устал чтото вам доказывать.... я собирал и устанавливал ККУ своими руками причем довольно мощные до 300 кВАр и как и что в них работает я знаю но коль вы более продвинуты в етом вопросе то дерзайте удачи

Начнем сначала!
Рад вашему бесценному опыту ув. Lom по сборке и установке КУ своими руками (причем таких то мощных - аж 300 квар!!!!).Я же, хоть не так и давно, но работаю на предприятии, которое выпускает от 50 до  100 КУ в месяц мощность которых до 1500 квар - низковольтные, а высоковльтные до 30 Мвар (делаем и выше, но это уже БСК).Поверьте мир на вашем опыте не останавился!!!
Конденсаторы нельзя включать в сеть сразу же после их отключения, до полного их разряда!!Как правило конденсаторы имеют для этих целей разрядные резисторы.Вы правы, контакторы имеют резисторы, но для того лишь чтоб ограничить пусковой ток в момент комутации(возможно их еще и используют для разряда конденсаторов, но это не основное их назначение).Но мгновенно их включать нельзя!В регуляторе реактивной мощности настраевается задержка на включение конденсатора(5минут для 0,4 кВ, 10 мин - 6,3 и выше кВ).
Вот вы выдали настоящий хит сезона!!!!!Дросселя ставят в КУ двух типов: 1 - для ограничения пусковых токов (токоограничивающие) - для защиты конденсаторов; 2 - дросселя настраевыемые на определенную частоту (на 0,4кВ применяем 134 Гц(для 3-й гармоники) и 189 Гц - для 5-й) такие, как уже подметил Корс, нужны для отвода резонанса на более высокую частоту. Во втором же случае сам контур дроссель-конденсатор являеться пассивным фильтром гармоник, которые генерируються в сеть от нелинейных источников(выпрямители, частотные преобразователи, силовые полупроводниковые приборы и т.д).
Рассматриваемые нами вопросы уже вышли за рамки первоначальной темы, но уважаемому Lom я бы посоветывал воспользываться его же советом и разобраться хорошенько, прежде чем учить остальных!

да не вопрос яж ненастаиваю. Я рад за ваше предприятие только вот вы бы хоть раз поехали на место установки настроили хоть одну ККУ посмотрели как она работает и с какой частотой там клацают пускатели а потом расказывали о том что вы работаете на таком предприятии потому как думаю монтажники вашего предприятия долго будут с вас смеятся уважаемый инженер со стажом 3-х лет ..... 

Все КРМ настраиваются на предприятии непосредственно мной, на месте их только устанавливают.И если "там" пускатели клацают по несколько раз в секунду, то это совсем не озачает что так и должна работать установка!
И зря вы о 3-х летнем опыте, можно подумать что вы с детсада уже с отверткой КУ монтировали....

Брек господа, ну что вы как дети ...
Задача сайта помочь друг другу!!!
Вы лучше доводы пишите ...

Ладно будь то 3-года или 50 лет стажа ето еще не показатель ума инженера. Думаю что тему можно закрывать а то уже флуд пошел.... Мнения высказаны пусть каждый сам решает для себя....
А доводы все написаны тут https://www.twelvee.com.pl/files/1995027173/instr-reg-ros.pdf

спасибо за обсуждение, но теперь по теме, и только те, плиз, кто знает о чем говорит:

1.
??

2.
чем это черевато?
т.е. перекомпенсация вызовет опережение синусоиды, и к чему это приведет?

2. Ни чего страшного в перекомпенсации нет.

1. Я уже писал мне нормативы на ету тему неизвесны. Спросите у ваших сетей может у них есть какието рекомендации как у наших сетей (по их настоятельным рекомендациям мы и принемаем 0,97)
2. Дело не в синусоиде или перекомпенсации (как написал Корс страшного тут ничего нет) а в деньгах которые стянуть сети за генерацию но ето точно для Украины как в Белорусии с етим я незнаю. Да и как я писал регулятор непозволит залезть в перекомпенсацию (acme хоть с етим вы согласитесь? а то человек совсем запутался в наших спорах).

ну, теперь понятно:) спасибо:)
позже все соберу в кучу, сделаю вывод и закрою тему;)
естественно, про "+" не забуду

Дело в том что даже если регулятор и не позволит залезть в перекомпенсацию(хотя это не исключено, ввиду неправильной настройки самого регулятора), то перекомпенсация возможна при неправильном выбора ступеней КУ(вариант такой - мощности 10, 100, 250 кВт - ступени надо выбирать от наименьшей, но стоимость при этом увеличивается значительно) - мой вердикт такой - для правильной работы КУ надо не только грамотно выбрать мощность всей установки, но и подобрать правильно ступени регулирования.
Перекомпенсация страшна тем что никакого экономического эффекта не будет от КУ.

если недокомпенсация сделает  косинус 0,97
а перекомпенсауия косинус (емкостной) 0,99
То экономический эффект БУДЕТ!!!

Естественно!А если наоборот??

если на оборот, то не будет!!!
Это задача контроллера (програмиста) подбирть правильное решение!!!
Опасности в перекомпенсации нет!

Опасность заключается в том когда человек не понимает разницу между pf и косинусом и все отсюда вытекающие последствия с перенапряжением!!!

Мое сугубо личное мнение что в крупных бизнес центрах лучше не ставить лишнии конденсаторы без фильтров гармоник (а подбор фильтров гармоник осуществлять по мере эксплуатации объекта, но не в коем случае не на этапе проектирования!!!)

D.mOn собственно говоря на фирме где я сейчас работаю мы непишем количество ступеней и какой они мощности, просто забиваем в спец. ККУ такойто мощности и все, но на прежней фирме я всегда расписывал кол. ступеней и их мощность. Ну и корс прав, правильно настроить ККУ ето не наша проблема а монтажной организации. Так что считаю что про возможность или невозможность перекомпенсации в данном случаи нестоит спорить темболие что ничего страшного при перекомпенсации непроизойдет.

D.mOn чтоб долго непродолжать ету тему можно сделать так: вы даете табличку с нагрузками Р,Ки,І,cos и cos после компенсации. А мы попробуем вам предложить свои варианты по набору ступеней и их мощности, а вы уж потом решите что вам выбирать.

опасность перекомпенсации в повышении напряжения в начале линии, кабель сгореть может если не расчитан на это напряжение

‼️Об утверждении регламентов административных процедур.
Среди, которых: согласование эскизного проекта, согласование и изменение в проектах, получение решения по самовольному строительству, согласование продления срока приостановления строительства и др.