Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Активное и индуктивное сопротивление для расчета потери напряжения в силовых сетях.
Анна83
23 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Есть ГОСТ28249-93, в котором со стр 18 (Табл.8-14) даны параметры сопротивлений. Вопрос вот в чем, значения каких параметров выбирать для расчета потери напряжения в силовых сетях?
Есть r1=r2; x1=x1; r0, x0.
Мне надо проверить КЛ от ТП до ВРУ на приличном расстоянии (0,245км).
В учебнике Коноваловой,1989г П 3.32 в формуле указано R и X с индексом 0, но при расчете с этими параметрами получается ОЧЕНЬ высокие потери. На нагрузку 86,5 кВт при длине КЛ 0,245 км, кос фи=0,76, медный бронированный кабель сечением 4х185мм. Потеря напряжения выходит почти 8,8% при значениях из табл. 14. И еще вопрос, на будущее, если будет 5-ти жильный кабель и сечение 240 мм, кто-нибудь видел на них параметры?
Вот, собственно, как я рассчитывала: V3х100/380х173(расч ток,А)х0,245(длина,км)х(0,37х0,76+0,27х0,65)=8,8%. Кому не трудно, проверьте меня, пожалуйста!!!!
28249-93.pdf
(1193.6 Кб - загружено 97 раз.)
П. 3.32.docx
(765.52 Кб - загружено 72 раз.)
Mag
23 Марта 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
У меня получилось по вашим данным - Кабель АВБбШв-4х150 L=245м, cos 0.76 P=86.5кВт I=173.1 А
dU в конце линии 4.3%.
Считал в программе Аврал. дельта 1.01. Программа считает верно, сравнивал расчеты выполненные в ручную по учебникам.
Вообще при расчете КЛ-0.4кВ индуктивным сопротивлением можно пренебречь.
PE проводник на потери не влияет. Так то 4 или 5-и жильный значения не имеет.
Анна83
23 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Mag, спасибо за отзыв. Я подставила табличные значения для кабеля, который просчитали вы (алюминий 4х150мм), взяв r1=0,256; x1=0,056. У меня получилось практически как у вас, 4,44%. Просто хочется наверняка знать, какими данными руководствоваться (r1; x1 или r0; x0), чтобы уметь считать самостоятельно.
Mag
23 Марта 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
Есть много литературы по этим расчетам. Вот например посмотрите: Г.А. Фадеева В.Т. Федин "Проектирование электрических распределительных сетей" 2009г.
tuzemec
23 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
посмотрите должно помочь, по вашим данным получается потеря напряжения 2,09%
raschet poteri naprazenija.pdf
(1168.43 Кб - загружено 153 раз.)
poteria naprazenija.ods
(9.91 Кб - загружено 80 раз.)
samsony1
(Забанен)
23 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
из какой книги это взято ?
очень знакомое ...
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата samsony1:
из какой книги это взято ?
очень знакомое ...
классика жанра Г.М.Кнорринг "Справочная книга по проектирования электрического освещения" 1976 года
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
Есть ГОСТ28249-93, в котором со стр 18 (Табл.8-14) даны параметры сопротивлений. Вопрос вот в чем, значения каких параметров выбирать для расчета потери напряжения в силовых сетях?
Есть r1=r2; x1=x1; r0, x0.
сопротивления r1, r2,r0,x1,x2,x0 нужны для расчетов токов короткого замыкания. и применять эти сопротивления для расчетов потерь напряжения не правильно.
samsony1
(Забанен)
24 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
а второй файл какой программы (*.ods)
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата samsony1:
а второй файл какой программы (*.ods)
это екселевский файл только от OPEN OFISE.так лучше будет
poteria naprazenija.xls
(14 Кб - загружено 110 раз.)
Анна83
24 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
tuzemec,
Цитата tuzemec:
сопротивления r1, r2,r0,x1,x2,x0 нужны для расчетов токов короткого замыкания. и применять эти сопротивления для расчетов потерь напряжения не правильно.
...Спасибо за поправку! Пока не могу понять в екселевском файле =I5/(J5*72)...значение "72" - это что и откуда? - разъясните, пожалуйста.
Я вчера стала делать расчет по формуле Коноваловой (П 3.32), подставляя значения активного и индуктивного сопротивления из табл. 12-7 (Кнорригн), мой результат: √ 3х100/380(напряжение)х173(расч ток,А)х0,245(длина,км)х(0,108х0,76(cosφ)+0,25х0,65(sinφ))=4,7%
tuzemec
24 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
коэффициент 72 это для трех фазного кабеля с медными жилами (таблица 12-9).а расчеты по формуле 12-7. откуда у вас такое большое индуктивное сопротивление кабеля, посмотрите таблицу 12-7, для медного кабеля 185 кв.мм имеем R=0.108 Ом/км Х=0,07 Ом/км
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Значение индуктивного сопротивления Х=0,25 - это для кабелей, проложенных в трубах, а Х=0,07 для проводников при расстоянии 15-40 см (провода на изоляторах, клинцах). В моем случае, кабели проложены в земле по серии А11-2011 (стар. А5-92), с расстоянием между кабелями в 100 мм, поэтому я применяла Х=0,25. Если взять значение Х=0,07, тогда по формуле Коноваловой потери составят 2,4%. Какое значение для прокладки в земле (не в трубах), все таки, было бы правильнее?
Формула 12-7 (Кнорринг), насколько я понимаю, это потеря напряжения трансформатора, значения, присутствующие в формуле, не отражают ни нагрузку потребителя, ни длину и материал проводника. Я даже не могу привязать эту формулу к вашему экселевскому файлу. Или на счет номера формулы у вас опечатка, или я опять неправа, что-то совсем запуталась(((
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
таблица 12-7, 4 столбик , а там написано "кабели, провода в трубах" значение индуктивного сопротивления 0,07 Ом/км. не ту формулу указал должна быть 12-17 (вы правы циферка убежала одна)
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
В моем случае, кабели проложены в земле по серии А11-2011 (стар. А5-92), с расстоянием между кабелями в 100 мм, поэтому я применяла Х=0,25.
это разные группы кабелей?? или вы отдельными жилами по 185 кв.мм 4 шт укладываете? или у вас все же кабель 4х185
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
tuzemec, откуда значение 0,07 я уже поняла (в предыдущем сообщении перепутала местами), вот только не могу разобраться, для прокладки в земле (без труб) почему нужно брать именно это значение, а не то, которое в следующем столбике (прокладка с расстоянием, на изоляторах, на клинцах)...тут, скорее всего, если разбираться, ТОЭ придется вспоминать.... И еще, если сравнивать формулу 12-17 (Кнорринга) и П 3.32 (Коноваловой),то вторая мне нравится больше из-за наличия в ней значений активных и индуктивных нагрузок. Все таки, при значении индуктивного сопротивления (0,25) потери получаются = 4,7%, при индуктивном сопротивлении (0,07) почти как по Кноррингу 2,4% (У вас 2,09%).
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
у вас кабель 4х185, или провода 4х(1х185)
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
Цитата tuzemec:
это разные группы кабелей?? или вы отдельными жилами по 185 кв.мм 4 шт укладываете? или у вас все же кабель 4х185
Да, кабель 4х185 (не провода). в траншее еще проложен кабель на другое ВРУ.к нему идет кабель 3(4х95) (три четырехжильных кабеля сечением 95мм)
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
это разные цепи так зачем вы второй кабель учитываете? ведь второй кабель не питает вашу нагрузку. и значит у вас индуктивное сопротивление 0,07 Ом/км
Анна83
25 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
То есть, разграничение в таблице означает питание одного потребителя одной цепью (первый столбик с индуктивным сопротивлением) или несколькими (второй столбик с индуктивным сопротивлением)? Второй столбик надо применять для варианта ВРУ с кабелем 3х4х95мм, правильно?
Если совсем подробно, то линия, которую я проверяю, питает ВРУ на два ввода, в нормальном режиме работающих с загрузкой 50х50%. Я хочу проверить по потерям напряжения работу линии в аварийном режиме, когда будет работать только один ввод (100% нагрузки). В этой же траншее у меня проложено еще две линии (два ввода рядом стоящего ВРУ), кабелями в 2 линии х 3(4х95мм). В аварийном режиме тоже будет под напряжением только один ввод. Поэтому я и посчитала, что прокладка в одной траншее хоть и групповая (не в трубах), а с расстоянием между каждым кабелем 100 мм.
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
То есть, разграничение в таблице означает питание одного потребителя одной цепью (первый столбик с индуктивным сопротивлением) или несколькими (второй столбик с индуктивным сопротивлением)? Второй столбик надо применять для варианта ВРУ с кабелем 3х4х95мм, правильно
вы правы
tuzemec
25 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
Поэтому я и посчитала, что прокладка в одной траншее хоть и групповая (не в трубах), а с расстоянием между каждым кабелем 100 мм.
ну да, когда фазы выполнены отдельными проводами ,то тогда индуктивное сопротивление применяйте со второго столбца индуктивных сопротивлений
Анна83
30 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
71
, Инженер-проектировщик,
tuzemec, спасибо!
tuzemec
31 Марта 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Анна83:
tuzemec, спасибо!
не за что
Читайте в нашем tg-канале:
🔥Изменения в порядке подтверждения антикоррозионной защиты (АКЗ).
Кого и как коснутся недавние изменения в порядке подтверждения совместимости огнезащитных составов и лакокрасочных материалов, применяемых в качестве антикоррозионной защиты (АКЗ).
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...