Электротехника / Аппарат на вводе распределительный щит  

На фасаде дома висит щит ЩУР (изначально был для строй-площадки). Автомат на вооде, счетчик, отходящий автоматический выключатель и дифавтомат. От отходящего выключателя запитывается распределительный щит внутри дома. Длина линии где-то 20 метров.
Вопрос такой: можно ли в распределительном щитке не устанавливать даже аппарат управления, а только отходящие аппараты (выключатели, узо..) к отходящим линиям ?
Обязывает ли меня ТКП 45-4.04-326-2018 п.9.10 в котором говорится, что в распределительные пункты и групповые щитки допускается устанавливать только коммутационные аппараты управления, поставить на ввод хотя бы выключатель нагрузки?
Хотелось бы узнать, можно ли обойтись без выключателя нагрузки.
За ранее спасибо за ответы.

Так как возникает проблема ( как в вашем случаи) соблюсти селективность. Что бы не ставить автоматический выключатель
ставят выключатель нагрузки. Он нужен для снятия напряжения при каких то работах в щитке, к примеру замены группового автомата.

Так можно пройти 20 метров и отключить автомат в щите ЩУР для замены группового в распределительном щите.
Меня больше интересует нормативка, можно ли без вводного аппарата на вводе обойтись?

А зачем эта экономия, он же копейки стоит, и в п 9.10 четко  написано что наличие аппарата управления на вводе обязательно.

А что вам мешает,  установить выключатель нагрузки.  Если мало места в щитке,
или не верно взяли не на то количество групповой щиток, так вам там еще не мешалобы
установить и РН, так как питание получаете от ВЛ, и обрыв нуля очень чревато может отразится на
дорогой технике, да и ОПН на забываем.

Щиток ЩУР на фасаде, питающийся от ВЛ, существующий. И, если ставить ОПН, так туда, как я понимаю. А его там нет изначально.
Щит распределительный в доме уже смонтирован без проекта электропроводки в доме, а я сейчас делаю по готовому проект. Вот. Чтобы сдать дом в эксплуатацию. Естественно, ошибки монтажа в проект включать не намерена.
Места для выключателя нагрузки нету уже. Не знаю что и делать...
Anatoliy, а что вы имеете в виду под РН?

Уже все смонтировано. Места нет. Эксплуатировать будет хозяин дома, который и смонтировал все. А проект все же будет смотреть энергонадзор, который будет принимать дом. И где почитать про такое требование про видимость? И какое предельное расстояние должно быть? Пока я могу ориентироваться на п.9.10 и ставить выключатель нагрузки. Но хотелось бы четко определиться с требованиями, может все-таки , можно и не ставить. А если ставить надо 100%, то где в моём случае? Рядом с распред. щитом в отдельном боксе?

Если хороший специалист то нет проблемы заменить щиток, там нужно только расширить вниз нишу примерно на 100-120 мм, и поставить другой щиток на больше групп.
 Если у вас стоял щиток на 24 группы то поставить на 36 групп. По ширине они обычно одинаковые.

РН -это реле напряжение которое ограничивает верхнее и нижнее значение напряжение. При выходе за эти приделы оно отключает потребителя.
К примеру Реле RBUZ MF40

Про реле напряжения я знаю, просто не поняла аббревиатуру. Заказчик точно менять щиток и долбить нишу не будет.
Пару дней назад читала тоже, про то, что если питание от ВЛ, то рекомендуют или необходимо ставить ОПН. Но не помню где, правда читала (то ли в новостях электротехники, то ли так где...).
Я так понимаю:
1) реле напряжения это по желанию заказчика и, если что, я его поставила бы в распред.щит? А в моём случае можно в отдельный щиток рядом с распределительным?
2) а что все таки по поводу выключателя нагрузки на вводе в распред.щит? Получается ставлю в отдельный щиток рядом с распредщитом?
3) и про обязательную установку ОПН, если помните нормативку, то подскажите пожалуйста, не могу найти... И, если его ставить, то это на вводе в ЩУРе или тоже можно рядом с распред. щитом?
За ранее спасибо.

Вот ЩУР на фасаде.

От автомата 32А ЩУРа запитывается распред. щиток. Вся проводка уже подключена.

Таттина.
Ну что сказать. Это следствие необдуманости.
Так как у вас щиток на 24 группы и наружной установки, то нет проблем заменить
на щиток 36 групп, и все вопросы отпадут.
Тогда в первом ряду ставите
Выключатель нагрузки 3Р ------Автомат 3Р их соединяете шинкой трехфазной.
На втором и третьем ряду ставите все ваши автоматы и дифы.

Щиток встроенный. Это по фото кажется, что навесной. Вы еще не видели какая там проводка проложена....)))
А, если хозяин не захочет менять щит? Вводной рядом тогда ставить?
И все таки вопрос мой остался открытым (((, есть ли нормы, благодаря которым можно отказаться от вводного аппарата.

Если подходить не принципиально то после счетчика внутрянка дело хозяина. Если он согласен
на вариант что бы не ставить вводной , а при ремонте отключать на ЩУ то можете не ставить.
Да кстати , замените ДиФавтомат на ЩУ 30 мА на ДиФ 100 мА.
Ваш случай )))

Ахахах.... там, наверное, так и монтировали всё. Я вместо дифавтомата буду ставить простой автомат на 32А.

Нельзя убирать. Про "противопожарное УЗО" забыли?
Есть 123-ФЗ, статья 82 часть 4. УЗО (или дифавтомат) должно быть на вводе.
Вот подробнее почитайте https://ddecad.ru/zachem-ustanavlivat-uzo-na-vvode-v-kvartiru/

Посмотрите в сторону объединения каких-то групп. Два кабеля под один автомат допускается подключать. Сэкономите на автоматах (дифавтоматах), на освободившееся место что-то нужное поставите.

Почитайте ПУЭ гл.2.4 Заземление. Защита от перенапряжений. п.2.4.38...2.4.49
А также п.7.1.22 На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ...При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

С праздником Победы всех!
Вот статью нашла по поводу этого пункта и, что там имеют ввиду...http://news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=73
К стати, в ППБ Беларуси 01-2014 я такого требования не нашла.

Согласно ТКП 326 РБ п. 16.3.2 Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации, созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т. п.).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общедомовых осветительных сетях не требуется, за исключением указанных в 16.3.4. К стационарно установленному электрооборудованию, даже если оно подключается через штепсельные
разъемы, относится не имеющее катков для передвижения электрооборудование весом более 18 кг, а также стационарно закрепленное электрооборудование независимо от веса и наличия катков.
п. 16.3.4 В зависимости от категории опасности помещений с целью повышения электро- и пожаробезопасности установку УЗО также следует предусматривать для следующих групповых линий:
— питающих штепсельные розетки, устанавливаемые на столах для проведения опытов в высших и средних специальных учебных заведениях;
— питающих штепсельные розетки, электроплиты (с учетом 16.3.13) и электроводонагреватели в квартирах, коттеджах.

вообще я тоже это предлагал, но автор проигнорировал, потому я и удалил раз не надо.
предлагал именно групповое УЗО на несколько групп, а не индивидуальное, чтобы сэкономить место в щите, но видимо автору это не надо.

Я не проигнорировала, я видела ваше сообщение, а сказала, что все смонтировано и подключено и мест нет. Хозяин менять ничего не хочет.

так на существующем щите можно вместо двух дифавтоматов поставить один, тем самым сэкономить место для вводного аппарата - автомата или выключателя нагрузки.
печально что вы такое не практикуете.

объединить можно две менее нагруженные группы.

Я делаю проект по существующему монтажу, а не с нуля. Хозяин пределывать ничего не хочет. Поэтому изначально я искала нормативку, чтобы отойти от аппарата на вводе. Но и с ошибками проект я выдавать не собираюсь.

самое печальное именно в этом.
и далее следуйте ошибкам монтажа и отвечайте за ошибки монтажоров.
и видимо советы от проектировщиков вам не нужны.
так зачем вы здесь ?

Почему вы считаете, что я учитываю ошибки монтажников? Мне пока никто прямо не ответил, что нет таких пунктов, которые гласят, что аппарата управления на вводе не надо! Поэтому в проекте он у меня будет, потому что отсутствие его я обосновать не могу, но хотелось бы...

И еще, подскажите, правильно ли я сделала, что в проекте заменила один из дифавтоматов 16А в распред.щите, на дифавтомат номиналом 25А, поскольку от дифавтомата распред.щита запитали щиток гаража (к нему подходит кабель 3х4) с отходящими автоматами на 16А (розетки) и на 10А (освещение). См. фото. Там как раз светильники ниже 2,5м висят.

печально, что я вновь зря потратил время разъясняя вам необходимость обычных вещей и истины.
касательно дифов на гараж - именно там их и надо ставить, а не в распредщите дома.
опять ошибка монтажников ?

вам многие дают советы, которыми вы пренебрегаете и даже спасибо не скажете и + не добавите.

Какими я советами пренебрегаю? Я не понимаю, ради чего вы такой агрессивный раздаете свои советы, наверное, ради +? Раз Вы хотите так его получить, то ловите... И, если я не ставлю кому-то +, то это вовсе не обозначает, что советом пренебрегли или не благодарны за помощь. Очень странно так думать.
И, еще, про гараж... От меня был вопрос верно ли?, а не утверждение, что так оно и должно быть!
Не хотите отвечать - не отвечайте, надеюсь, что помогут другие, которые здесь не ради +!

вы бы вместо бесполезных пререканий с проектировщиками, которые  пусть бесплатно (вам даже + лень поставить), лучше бы сами вместо монтажников думали над проектом и несли собственную ответственность, и тогда бы не писали виной монтажников, которые что то за вас сделали, а вы лишь чертежницей работаете и перечерчиваете чужие заметки и эскизы.

Я вам еще раз повторяю, что монтаж осуществлялся без проекта! Я думаю над своим проектом и несу полную ответственность за него, поэтому в очередной раз повторяю, что ошибки вносить в проект не собираюсь. И консультируюсь на форуме, чтобы найти документы, которые помогли бы приблизить то, что они смонтировали, к тому, что должно быть. Или форум для чего-то другого предназначен?

так ведь вам успели дать советы несколько человек - вам они не нужны.
а в оконцовке даже написали - и так сойдет ...

у вас даже ввод от ВЛ выполнен не правильно,
а вы выгораживаете монтажников, места в щите у них нет видите ли, вам варианты решения предложили.
требуйте установку аппарата в щите дома, тогда и уважать будут такого проектировщика ...

Ввод от ВЛ спроектирован не мной и выполнен ещё лет 5 назад. Я не выгораживаю монтажников, что они сделали. И сказала, что в проект аппарат управления на вводе я внесла.

Да верно. при условии что там нужны 5, 5 кВт. Но так как это не конкретное оборудование, то берется с расчетная мощность на гараж. Не думаю что там будет включатся что то выше 2 кВт. Иначе бы вели туда три фазы а не одну.

Я думала, что надо соблюсти селективность защит, поэтому 16А дифавтомата распредщита заменила на 25А, а не из-за нагрузки. Или я уже совсем запуталась....

Если для наглядности, то да. А так. У вас стоят автоматы типа С при КЗ у вас сработает автомат в гараже автомат в РЩ и автомат в ЩУ. Так как у них время срабатывания примерно 0,15 секунд
Нужно строить схему КЗ с токами, тогда на основании ее ставить автоматы. Я так понимаю что у вас нет данных по длине воздушке, данных транса,.
Данных тока КХ на ЩУ.

В ПУЭ же написано что и как надо делать. Остаётся затратить 5 минут, открыть и прочитать нужные разделы.

4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты. Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии не требуется предусматривать в электроустановках:
с выдвижными выключателями;
со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного устройства;
со стационарными выключателями, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателей под напряжением с помощью изолированного инструмента.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Вот в этом пояснении как раз ваш случай с установкой УЗО на вводе и описан.

Если в ППБ РБ нет требований аналогичных 123-ФЗ РФ, то ПУЭ всё равно есть.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

В вашем случае распределенные поселковые сети с низкими токами КЗ, если только ваш дом не рядом с ТП.
Автоматы с характеристиками срабатывания С вообще могут не срабатывать при КЗ в вашем случае.

Вы делаете проект или исполнительную документацию?
Если проект, то нарушения, реализованные в монтаже должны быть исправлены. Исправлены так, чтобы соответствовать действующим нормативам и с минимальными переделками в монтаже.

Если хозяин ничего менять не хочет, то проект ему не нужен - ему нужна исполнительная документация по его кривому монтажу.

Если он с этой макулатурой хочет получить согласование в Энергонадзоре - флаг ему в руки, барабан на шею и вперёд с песнями.

У вас возникла дурацкая ситуация, как в анекдоте:
Заказчик: Вы профессионал, вот вам деньги, скажите как надо.
Проектировщик: Вот так надо.
Заказчик: Я не согласен!

У меня был такой. Говорил, что в "ПУЭ неправильно всё написано и вообще они не то имели в виду".

Попросила у заказчика ТУ , по которому ему подключали стройплощадку. Может там будет информация, то попробую посчитать.

Оказывается есть В ТКП 326 п. 16.3.5 Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части,
когда значение тока недостаточно для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. следует предусматривать установку УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания до 300 мА.

Я сказала сразу заказчику, что сначала разберусь со всем, что у него намудрено и сделаю проект по нормам. Заказчик сказал, что делай как надо, а он с энергонадзором сам разберётся.

Посмотрите этот документ: ГОСТ 32397-2013 Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия

У автора жилой дом, а не общественное или производственное здание.

Существенной разницы приложения А в ГОСТ 32397-2013 Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия и приложения А в ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия поданному вопросу нет.

В любом случае корректно ссылаться на ГОСТ 32395-2013 для жилых зданий, т.к. объект автора не попадает в область применения ГОСТ 32397-2013.

можно не смотреть ни в тот, ни в другой, т.к. эти ГОСТы для готовых и собранных щитов в заводских условиях.

.
большинство щитов в индивидуальных жилых домах, коттеджах, дачах - собираются на месте из комплектующих.

Поддерживаю. А если не на месте, то в любом случае по индивидуальному проекту. И число линий не всегда совпадает с указанным в данном ГОСТ. Плюс контакторы, реле, контроллеры могут быть.

именно это требуют во многих ТУ на присоединение.
не всегда, и не все сетевые, но чаще - ставим.

Вы все верно написали. Но ваш ответ лежит все же на основе этих ГОСТов.  Пусть не конкретно эти а более старые которые заменили новыми, но эти ГОСТы вас научили, быть профессионалами.

18 лет проектирую. Сделал уже не одну сотню щитов, но все были индивидуального изготовления. Типовые ни разу не приходилось использовать. Так что этими двумя ГОСТами, получается, не пользовался.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.