Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Аварийное (эвакуационное) освещение при проектировании пожарной смгнализации
Maru
04 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Доброго дня, уважаемые коллеги!
При прохождении экспертизы по пожарной сигнализации детского сада эксперт вынес замечание: "Не разработаны комплекты «Электрооборудование силовое» и «Электроосвещение внутреннее»". При устной беседе выясняется, что эксперт хочет видеть и раздел эвакуационного освещения в том числе к пожарке, коего в этом саду нет. Заказчик требует от меня разработки раздела освещения и на отговорки типа "не наша вотчина" не реагирует. Подскажите, пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации или может я чего не знаю?
А.Н.
04 Января 2024
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
548
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
а вы делаете только проект по ПС, или в детском саду реконструкция, модернизация с заменой инженерных сетей, или вообще проектируете новое здание и только раздел ПС?
Maru
04 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Только ПС, модернизация в существующем здании.
А.Н.
04 Января 2024
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
548
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Цитата Maru:
Только ПС, модернизация в существующем здании.
модернизация только ПС в существующем здании???
Maru
04 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата А.Н.:
Цитата Maru:
Только ПС, модернизация в существующем здании.
модернизация только ПС в существующем здании???
Да, только ПС
Сeргей
04 Января 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 351
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
А раньше ее не было ПС в смысле? И было ли аварийное освещение
Pilot
04 Января 2024
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
102
,
что указано в вашем задании на проектирование? разработка каких(ого) раздела?
И еще гляньте (Постановление СМ от 1 апреля 2014 г. N 297) п25. Подрядчик имеет право:
самостоятельно определять способ выполнения работ, являющихся предметом договора, в соответствии с заданием на разработку предпроектной (предынвестиционной) документации (в случае заключения договора на ее разработку), заданием на проектирование, исходными данными, разрешительной документацией, техническими нормативными правовыми актами и договором;
отступать от требований, содержащихся в задании на разработку предпроектной (предынвестиционной) документации (в случае заключения договора на ее разработку), задании на проектирование, исходных данных, только с письменного согласия заказчика с внесением соответствующих изменений в задание на проектирование;
получать плату за результаты работ;
р.с. Интересно чем закончится . Так можно и ТП заменить.
Screenshot_1.jpg
(167.54 Кб, 751x526 - просмотрено 25 раз.)
Maru
04 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата Сeргей:
А раньше ее не было ПС в смысле? И было ли аварийное освещение
ПС была, более 10 лет, актом освидетельствования подтверждается неработоспособность. Аварийного освещения не было (по словам заказчика)
Сeргей
04 Января 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 351
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну так теперь нормы изменились за 10 лет, например необходимо наличие эвуакационного освещения в местах расположения табличек выход и автоматическое включение аварийного освещения при срабатывании системы ПС, так что замечание эксперта обосновано.
Maru
04 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Могу предположить, что такого рода замечания "не по теме" пришли не мне, проектировщику, а заказчику, т.к. на экспертизу мы подавались от заказчика. Просто я впервые сталкиваюсь с замечаниями по разделам Электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение, я только слаботочник. Тем более, что объект звучит как "Модернизация автоматической пожарной сигнализации..." Может у кого была схожая ситуация?
А.Н.
04 Января 2024
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
548
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Из всего сказанного могу сказать Вам следующее, СН 2.02.03 не предъявляет требования по устройству эвакуационного освещения, только п. 12.12.11 говорит что эвакуационное освещение должно одновременно включаться с световыми указателями направления путей эвакуации, соответственно, если у Вас в задании на проектирование не предусматривается замена, модернизация системы электроосвещения здания детского сада, то соответственно Вы проектом на ПС не обязаны предусматривать установку эвакуационного освещения в детском саду, но организацию вывода сигнала на включение эвакуационного освещения в распределительном элетрощите обязаны предусмотреть.
А.Н.
04 Января 2024
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
548
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
а проект на устройство эвакуационного освещения разрабатывается как правило разделом ЭО
Maru
05 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата А.Н.:
Из всего сказанного могу сказать Вам следующее, СН 2.02.03 не предъявляет требования по устройству эвакуационного освещения, только п. 12.12.11 говорит что эвакуационное освещение должно одновременно включаться с световыми указателями направления путей эвакуации, соответственно, если у Вас в задании на проектирование не предусматривается замена, модернизация системы электроосвещения здания детского сада, то соответственно Вы проектом на ПС не обязаны предусматривать установку эвакуационного освещения в детском саду, но организацию вывода сигнала на включение эвакуационного освещения в распределительном элетрощите обязаны предусмотреть.
То есть я предусматриваю вывод сигнала на включение эвакуационного освещения даже если эвакуационного освещения нет?
А.Н.
05 Января 2024
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
548
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Цитата Maru:
Цитата А.Н.:
Из всего сказанного могу сказать Вам следующее, СН 2.02.03 не предъявляет требования по устройству эвакуационного освещения, только п. 12.12.11 говорит что эвакуационное освещение должно одновременно включаться с световыми указателями направления путей эвакуации, соответственно, если у Вас в задании на проектирование не предусматривается замена, модернизация системы электроосвещения здания детского сада, то соответственно Вы проектом на ПС не обязаны предусматривать установку эвакуационного освещения в детском саду, но организацию вывода сигнала на включение эвакуационного освещения в распределительном элетрощите обязаны предусмотреть.
То есть я предусматриваю вывод сигнала на включение эвакуационного освещения даже если эвакуационного освещения нет?
по сути "да", а вдруг эвакуационное освещение появится, но при этом модернизации либо реконструкции системы ПС проводится не будет, но это решение предварительно я бы согласовал по телефону с экспертом
А.Н.
05 Января 2024
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
548
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
вы же должны выполнить требования п. 12.12.11 СН 2.02.03
Maru
05 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата А.Н.:
вы же должны выполнить требования п. 12.12.11 СН 2.02.03
Благодарю за помощь!
А.Н.
05 Января 2024
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
548
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Цитата Maru:
Цитата А.Н.:
вы же должны выполнить требования п. 12.12.11 СН 2.02.03
Благодарю за помощь!
удачи вам, дайте знать потом, если не затруднит, решили вопрос или нет
dmitryolego
05 Января 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
543
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата Maru:
Доброго дня, уважаемые коллеги!
При прохождении экспертизы по пожарной сигнализации детского сада эксперт вынес замечание: "Не разработаны комплекты «Электрооборудование силовое» и «Электроосвещение внутреннее»". При устной беседе выясняется, что эксперт хочет видеть и раздел эвакуационного освещения в том числе к пожарке, коего в этом саду нет. Заказчик требует от меня разработки раздела освещения и на отговорки типа "не наша вотчина" не реагирует. Подскажите, пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации или может я чего не знаю?
Почти ни в одном дошкольном учреждении нет эвакуационного освещения (за исключением возведенных, реконструированных в 21 веке). Ни разу не слышал, чтобы в рамках СПС и СО его проектировали. Что-то эксперт перемудрил (если, конечно, вместо табло ВЫХОД вы не запроектировали наклейки и не сослались на наличие эвакуационного освещения в параллельно разрабатываемом проекте).
Освещение - явный перебор. Так можно требовать наличие реле для включения режима "Пожарная опасность" для лифтов - вдруг постоят, отключение подачи топлива в мини-котельную - вдруг возведут и т.д. и т.п. Нужно беседовать и отбиваться от такой нелепицы. Видимо эксперт "зеленоват" или устал после праздников - такое бывает )))
dmitryolego
05 Января 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
543
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Из практики скажу про такие случаи.
Проектировали СКУД. СПС на объекте уже была. Поэтому делали доп. раздел для СПС, где предусматривали блокировку проектируемой СКУД с существующей СПС (добавляли реле, пересчитывали АКБ и т.д.).
Похожий случай был и с лифтами. Лифты были еще советские со скоростью менее 1 м/с, поэтому с СПС изначально сблокированы не были. Генпроектировщик брал на суббодряд контору, которая предусматривала возможность включения режима Пожарная опасность от СПС.
Похожих случаев за последнее время при переводе мини-котельных с твердого топлива на газ - вообще уйма. Никаких проблем сделать отдельный раздел СПС при этом не было.
Так что, если эвакоосвещение когда-нибудь запроектируют, то взять на подряд контору, которая запроектирует его включение от существующей СО, - нет никаких.
Сeргей
05 Января 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 351
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата dmitryolego:
Так что, если эвакоосвещение когда-нибудь запроектируют, то взять на подряд контору, которая запроектирует его включение от существующей СО, - нет никаких.
так то да, но нельзя дорабатывать задание на проектирование в экспертизе. Будет отрицательное и потом все дороботки и на повторную.
BPI
08 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
Аварийного освещения не было (по словам заказчика)
тут вспоминается песня "ты не верь словам...")))
точно нет?)
BPI
08 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
«Электрооборудование силовое»
ну еще с освещением я хоть как-то могу понять, а этот раздел ему зачем?)
BPI
08 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
Только ПС, модернизация в существующем здании.
покажите задание на проектирование, тогда станет понятнее (просто оно может быть составлено таким образом, что эксперт прав)
BPI
08 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
вывод сигнала на включение эвакуационного освещения
по идее, эксперта должен удовлетворить не вывод сигнала, а свободная группа реле (или несколько групп) в составе оборудования СПС для возможности перспективного подключения кабелей связи со шкафами (щитами) управления аварийным освещением, которые когда-нибудь появятся
dmitryolego
08 Января 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
543
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата BPI:
Цитата Maru:
«Электрооборудование силовое»
ну еще с освещением я хоть как-то могу понять, а этот раздел ему зачем?)
некоторые эксперты требуют его для электропитания ППКП (ППУ)
Maru
11 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Всем огромное спасибо за участие! Хочу рассказать, к чему все-таки пришли.
Замечаний по разделу ПС и СО так и не дождались, все остальные замечания вроде как сняты. И напоследок нам присылают повторные замечания: "Не разработаны отдельные комплекты «Электрооборудование силовое» и «Электроосвещение внутреннее». Не запроектирована питающая линия отключения вентиляции при пожаре от БУНЗ-12. Не предусмотрено управление эвакуацией включением эвакуационного освещения от ППКП."
Подавались от лица заказчика, замечания заказчику, но экспертиза давит на то, что будет отрицаловка, если не предоставим доп. разделы.
BPI
12 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
если не предоставим доп. разделы.
они разработаны, вы готовы предоставить?)
BPI
12 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата BPI:
Не запроектирована питающая линия отключения вентиляции при пожаре
теперь понятно, для чего эксперт хочет видеть раздел "Электрооборудование силовое", хотя сформулировано замечание некорректно
E1fa
12 Января 2024
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
102
,
Цитата Maru:
Доброго дня, уважаемые коллеги!
При прохождении экспертизы по пожарной сигнализации детского сада эксперт вынес замечание: "Не разработаны комплекты «Электрооборудование силовое» и «Электроосвещение внутреннее»". При устной беседе выясняется, что эксперт хочет видеть и раздел эвакуационного освещения в том числе к пожарке, коего в этом саду нет. Заказчик требует от меня разработки раздела освещения и на отговорки типа "не наша вотчина" не реагирует. Подскажите, пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации или может я чего не знаю?
искренне считаю, что эксперт не прав. Перечень работ в рамках модернизации здания определен заданием на проектирование, которое, наверняка, утверждено инвестором (инвестор грошы выдал на пожарку, не на эвакуационное освещение. В госпрограмме у инвестора сидит пожарка, а не хотелки эксперта). Основания для разработки эвакуационного освещения при устройстве пожарной сигнализации нет. Если идти по такой логике эксперта, то можно и детсад в итоге реконструировать.
Maru
12 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата BPI:
Цитата Maru:
если не предоставим доп. разделы.
они разработаны, вы готовы предоставить?)
Заказчик будет просить продлять сроки, чтобы сделать. Получается, без электрики теперь нельзя пройти экспертизу по пожарке?!
Maru
12 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата E1fa:
Цитата Maru:
Доброго дня, уважаемые коллеги!
При прохождении экспертизы по пожарной сигнализации детского сада эксперт вынес замечание: "Не разработаны комплекты «Электрооборудование силовое» и «Электроосвещение внутреннее»". При устной беседе выясняется, что эксперт хочет видеть и раздел эвакуационного освещения в том числе к пожарке, коего в этом саду нет. Заказчик требует от меня разработки раздела освещения и на отговорки типа "не наша вотчина" не реагирует. Подскажите, пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации или может я чего не знаю?
искренне считаю, что эксперт не прав. Перечень работ в рамках модернизации здания определен заданием на проектирование, которое, наверняка, утверждено инвестором (инвестор грошы выдал на пожарку, не на эвакуационное освещение. В госпрограмме у инвестора сидит пожарка, а не хотелки эксперта). Основания для разработки эвакуационного освещения при устройстве пожарной сигнализации нет. Если идти по такой логике эксперта, то можно и детсад в итоге реконструировать.
Поддерживаю. Но доказать обратное пока не можем, заказчик решил, проще пойти на попятную.
BPI
12 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата E1fa:
Основания для разработки эвакуационного освещения при устройстве пожарной сигнализации нет
согласен на все 100% (нет аварийного освещения, и включать нечего)
а вот предусмотреть проектные решения по отключению существующих систем вентиляции - это на мой взгляд сделать нужно, но не в виде отдельного раздела, а в рамках проекта ПС
Maru
12 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата BPI:
Цитата E1fa:
Основания для разработки эвакуационного освещения при устройстве пожарной сигнализации нет
согласен на все 100% (нет аварийного освещения, и включать нечего)
а вот предусмотреть проектные решения по отключению существующих систем вентиляции - это на мой взгляд сделать нужно, но не в виде отдельного раздела, а в рамках проекта ПС
В том и проблема, экспертизе недостаточно показать БУН на отключение вентиляции, эксперты хотят видеть линию от БУНа до щитка
BPI
12 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
заказчик решил, проще пойти на попятную
а все-таки "молодец", эксперт, заставил шевелиться Заказчика (видимо отдел образования), вот и денежки на аварийное освещение в детском саду нашлись))))
BPI
12 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
эксперты хотят видеть линию от БУНа до щитка
запроектируйте, в чем проблема)
Maru
12 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата BPI:
Цитата Maru:
заказчик решил, проще пойти на попятную
а все-таки "молодец", эксперт, заставил шевелиться Заказчика (видимо отдел образования), вот и денежки на аварийное освещение нашлись))))
Заказчик - УКС, ему все равно, где отдел образования найдет финансирование, и найдет ли. Так что пока финишная прямая не видна(((
BPI
12 Января 2024
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
994
,
Цитата Maru:
финишная прямая не видна
а ее и не нужно видеть, на данном этапе Заказчику нужен проект (который в итоге может и не переместиться от заказчика к подрядчику: денег не будет - останется в архиве, лежать на полочке в УКСе) ...)))
Pilot
12 Января 2024
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
102
,
А можно ФИО эксперта )) ну хотя бы заглавные буквы (МОН-?)
Maru
12 Января 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
16
, Инженер-проектировщик (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата Pilot:
А можно ФИО эксперта )) ну хотя бы заглавные буквы (МОН-?)
Могилевская экспертиза коллегиально принимала решение, насколько я поняла. А по пожарке у нас и эксперта как-такового не было
Обратите внимание:
🏠
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков. Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9384 тем):
Подработки и вакансии (всего 36):
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Согласно статистике, наиболее частая причина возгораний в жилых помещениях ‒ неисправность электропроводки или электрооборудования. Более 80% пожаров в домах происходят из-за дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Электродвигатели – одна из важнейших частей современного промышленного оборудования. И самая дорогая. Выход его из строя чреват крупными расходами на ремонт, а также долговременным простоем.
Как вам такой гравитационный небоскреб-аккумулятор?
Привлек внимание довольно интересный проект небоскреб-аккумулятора, который позволяет сохранять выработанную электроэнергию.
Проектировщики ЭС,ЭМ,ЭО - посмотрите как в ЭНЭКЕ проектируют...
В этот раз ЭНЭКА вещает о работе в отделах Электроснабжения организации. Расскажем, почему круто работать именно в ЭНЭКе...
MasterLight от EKF: проект освещения легко и быстро.
Какое освещение выгоднее?
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...