cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Аварийное освещение. Нужны ли светильники с аккумуляторами?  

 
Sundance ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation

 
Поступило замечание от эксперта по аварийному освещению: "Аварийное освещение выполнить с учётом требований СП 52.13330.2011, ГОСТ Р 50571.29-2009 и. 556.7.4, п.556.7.5."

Замечание по проекту жилого дома. В коридорах (естественный свет отсутствует) предусмотрено аварийное эвакуационное освещение. В качестве светильников аварийного освещения предусмотрены такие же светильники с люминесцентными лампами как и для рабочего освещения. Питание светильников аварийного освещения независимой линией от ВРУ. ВРУ запитано по 1й категории, есть панель с АВР. Рабочее и аварийное освещение питаются от разных секций.

Открыл ГОСТ:
556.7.4 Светильники аварийного освещения должны соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-2-22.
556.7.5 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одной или двумя лампами применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. При этом аппарат управления должен соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 924.

Получается, что для аварийного освещения светильники без аккумуляторов вообще нельзя использовать?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Июня 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Видимо проблема не в аккумуляторах, а в самой схеме управления рабочим и аварийным освещением.
При отсутствии естественного освещения, в коридоре должен постоянно быть свет, рабочий и дежурный.
Рабочий при присутствии человека, дежурный при отсутствии человека,
СП 52.13330.2011
 7.25 Освещение лестничных клеток жилых зданий высотой более 3 этажей должно иметь автоматическое или дистанционное управление, обеспечивающее отключение части светильников или ламп в ночное время с таким расчетом, чтобы освещенность лестниц была не ниже норм эвакуационного освещения.

Далее
     7.113 Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне. В случае применения для рабочего и аварийного освещения светильников с однотипным корпусом светильники аварийного освещения должны быть помечены специально нанесенной буквой "А" красного цвета.

Ссылаясь на пункты  7.25 что часть светильников можно отключать в рабочем освещении, и на пункт  7.113 что светильники аварийного освещения допускается постоянно включенные, можно собрать схему и управление таким образом.
Светильники аварийного освещения горят постоянно, запитаны по 1 категории, а рабочее освещение включается от датчика присутствия.

ternovnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Июня 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист, Russian Federation

 
Sundance, рассмотрите по конкретней ст.7.1 и 7.104  СП 52.13330.2011 и определитесь для себя о каком аварийном освещении конкретно идет речь у эксперта: об аварийном эвакуационном или аварийном резервном? Это абсолютно разные типы освещений и требования к их питанию также разные. Если аварийное резервное освещение достаточно запитать с другой секции шин ВРУ относительно рабочего  при наличии двух вводов, даже не обязательно по 1 категории, то аварийному  эвакуационному нужен дополнительно третий источник (аккумулятор), т.к. в основном, для всего аварийного эвакуационного освещения (путей эвакуации, антипанического, зон повышенной опасности) существует требование о минимальной продолжительности работы - 1час.
Sundance ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation

 
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
 
Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
 
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.

 Если ВРУ запитано по 1й категории, то вторая секция шин - это независимый источник.
По теме: эксперт настаивает на светильниках с аккумуляторами.
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Июня 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 110 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 40 лет

 
Может эксперт лоббист каких-нибудь продавцов светильников?
Хотя аварийное освещение на светильниках с аккумуляторами проще. Один и тот же светильник работает на рабочее освещение, а при пропаже напряжения на линии освещения включаются аккумуляторы на 1-3 часа. Не нужно ни резерва,  ни АВР.
Проблема с освещением жилого дома в другом: там нет эвакуации (пропал свет рабочего освещения- включился аварийный (но не эвакуационный).Люди входят и выходят и так может быть целый день. Где тогда будут аккумуляторы (в светильниках или в цепи авр. освещения) через 3,5 часа? А если более глобальная авария в электросети - и нет 2-й и 1-й категории?
Нельзя делать в жилых домах коридоры без естественного (пусть минимального) освещения.
ternovnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Июня 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист, Russian Federation

 
Sundance, обращаю Ваше внимание, что Ваши светильники в том виде, в котором Вы их подключили являются светильниками аварийного резервного освещения. Установите пожалуйста на лестничных площадках (а я бы ещё и в коридоре парочку поставил) светильники аварийного эвакуационного освещения с резервным источником питания (АКБ) и обеспечьте мониторинг их состояния и будет Вам хорошо. Они могут даже быть не постоянного действия.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата ternovnik:
Установите пожалуйста на лестничных площадках (а я бы ещё и в коридоре парочку поставил) светильники аварийного эвакуационного освещения с резервным источником питания (АКБ)
Решение идеальное , но ...
Никто в жилом доме не будет менять аккумуляторы в светильниках (в среднем через каждые 5 лет) и они перестанут отвечать требованиям аварийного освещения , такие реалии жизни . Лампочки на лестничных клетках и те меняют сами жильцы .
ternovnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июня 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист, Russian Federation

 
Аккумуляторы могут быть и не в самих светильниках, а в составе какой-нибудь Централизованной системы аварийного освещения. У нас такая в новом доме в диспетчерской.
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Июня 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 110 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 40 лет

 
Вы все не смотрите в корень задачи-эвакуация людей при отсутствии освещения на пути эвакуации.
Аккумуляторы - это решение сиеминутное (ну на 1-3 часа). А дальше что?
Cпец в экспертизе просто грамотный электрик, требует все, что есть в документах. А в жизни! У нас в доме не было электричество более суток, благо 9 этажей и есть газ. Какие аккумуляторы помогут?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июня 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата василек:
Аккумуляторы - это решение сиеминутное (ну на 1-3 часа). А дальше что?
Неужели эвакуация продолжается дольше ?
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 110 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 40 лет

 
Цитата Роман3Р:
Цитата василек:
Аккумуляторы - это решение сиеминутное (ну на 1-3 часа). А дальше что?
Неужели эвакуация продолжается дольше ?
Какая в жилом доме эвакуация в мирное время? А вот ходить туда-сюда надо все время, и пропажа напряжения и коридоры без окон- что делать?
Каждому жильцу по фонарику? 
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
Цитата василек:
А вот ходить туда-сюда надо все время, и пропажа напряжения и коридоры без окон- что делать?
пинать сетевиков, в Москве есть например регламент, отключение жилого дома не более 2-х часов
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Июня 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 110 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 40 лет

 
Цитата kifa:
Цитата василек:
А вот ходить туда-сюда надо все время, и пропажа напряжения и коридоры без окон- что делать?
пинать сетевиков, в Москве есть например регламент, отключение жилого дома не более 2-х часов
Нужно жилые дома правильно проектировать! Использовать как больше естественного освещения.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
Цитата василек:
Нужно жилые дома правильно проектировать! Использовать как больше естественного освещения.
Это к архитекторам)))
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Июня 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 110 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 40 лет

 
Проект -это единое целое. Нельзя, что бы архитектор "намудрил", а электрик впихнул не впихуемое туда.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
Цитата василек:
Нельзя, что бы архитектор "намудрил", а электрик впихнул не впихуемое туда.
Сплошь и рядом такое
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
А при отсутствии АВР, есть только один ввод. Светильники аварийного освещения ставятся с аккумуляторами и питаются отдельной линией, это понятно. Вопрос, нужно ли использовать кабель FRLS и нужно ли делать отдельный щит для аварийного освещения или отдельной линии от щита освещения хватит?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Октября 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
кабель в исполнении FRLS не нужен, линия должна быть от ВРУ
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Преторианец:
нужно ли делать отдельный щит для аварийного освещения или отдельной линии от щита освещения хватит?
всё зависит от количества и назначения помещений, почему  не пишете ?
что ещё подключается к сети аварийного освещения ?
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
Это помещение торгового зала магазина, доступа к ВРУ нету, есть только одна выделенная линия. К аварийной сети будет подключено  освещение безопасности.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
а многочисленные коридоры и выходы ?
неужели хватит одной группы ?
куда собираетесь подключать указатели выхода ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Преторианец:
освещение безопасности
устаревшее название.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
линия должна быть от ВРУ
согласен, так будет лучше, а так же светильники с АКБ, при III категории электроснабжения.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Преторианец:
использовать кабель FRLS ... нужно
Цитата bratiwka:
кабель в исполнении FRLS ... нужен
изменил на то, что нужно
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
Хорошо, резервное освещение. Про отдельную линию от ВРУ я согласен, но что делать, если арендодатель дает только один ввод. В общих коридорах есть 1 категория, но по понятным причинам, к ней я не могу подключиться.
Цитата samsony1:
а многочисленные коридоры и выходы ?
неужели хватит одной группы ?
куда собираетесь подключать указатели выхода ?
Коридоров там нету, если только между стеллажами, выходов 2 или 3.
Группы, скорее всего, будет 3. В принципе не жалко сделать и отдельный щиток, просто питаться он будет от того же ввода , что и рабочее освещение.
Указатели выхода от пожарки, если они не станут, то  также,  отдельную группа, указатели с аккамуляторами.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
так вы проектируете помещение арендатора в торговом зале ?
вот не пишете ситуацию потому и вопросы.
в этом помещении ставите групповой щиток со счётчиком на вводе и разводите группы освещения и силовые (если есть, или розеточную сеть).
несколько аварийных светильников и указатели выхода можно подключить к аварийной сети торгового зала или запроектировать светильники с АКБ с питанием от группового щитка.
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
Да, вы правы , надо было подробно расписать. Резюмируя, можно установить один распределительный щиток,  на розеточную сеть и освещение(рабочее и резервное) , светильники резервного освещения с аккумуляторами и сажаются на отдельную группу, питание резервных кабелем FRLS.
Все освещение управляется из помещения охраны, кроме указателей выход, те горят постоянно.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Преторианец:
Все освещение управляется из помещения охраны
а для такого управления вы что то должны поставить в помещении арендатора ?
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Преторианец:
Все освещение управляется из помещения охраны
а для такого управления вы что то должны поставить в помещении арендатора ?
Имеется ввиду  помещение охраны именного это магазина, там все выключатели и щиток будет стоять
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
Цитата Преторианец:
Резюмируя, можно установить один распределительный щиток,  на розеточную сеть и освещение(рабочее и резервное) , светильники резервного освещения с аккумуляторами и сажаются на отдельную группу, питание резервных кабелем FRLS.
Все освещение управляется из помещения охраны, кроме указателей выход, те горят постоянно.
Ну если все что здесь написано соответствует нормам, то вопросов пока нету. Спасибо! 
f_vm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  инженер, Russian Federation

 
Здравствуйте!
Для аварийного эвакуационного освещения светильники должны быть все-таки с АКБ, разъяснения можно посмотреть здесь:
http://www.normacs.info/answers/2157
По моему опыту прохождения экспертизы упомянутые светильники применяю с АКБ
relectro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Октября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  Russian Federation

 
Цитата Преторианец:
светильники резервного освещения с аккумуляторами и сажаются на отдельную группу, питание резервных кабелем FRLS.
Так резервное или антипаника?
Если Заказчик требует _резервное_ освещение, скажем, в ювелирном бутике - это одно.
Тогда зачем (A)-FRHF, (A)-FRLS?

Если же речь всё-таки о _антипаническом_ освещении, то это уже противопожарные нормы.

Может оказаться удобнее со светильниками непостоянного действия.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Преторианец
небольшой сумбур в голове по поводу определения видов аварийного освещения.
см. СП 52.13330.2016 (п.7.6.1)
сеть эвакуационного освещения (несколько видов) должна быть FRLS для эвакуации во время пожара.
сеть резервного освещения предназначена для продолжения работы при пропадании рабочего освещения, а не для эвакуации.
но оно может быть применено и для этих целей, тогда сеть тоже FRLS.
см. ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности (табл.2)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата relectro:
Может оказаться удобнее со светильниками непостоянного действия.
дополнительная система для включения его - это дополнительный элемент отказа.
проводка, релюшки, пускатели, приборы пожарной сигнализации ...
надо будет постоянно ее проверять и контролировать.
relectro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Октября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
дополнительная система
Мы ничего не знаем ни об объекте, ни для чего сыр-бор.
Как выяснилось, товарищ хочет (пока) неизвестно что.
О желаниях заказчицы проекта бутика - знает только ***.
Требования арендодателя неизвестны.
В такой неопределённости, возможно, установка одного светильничка непостоянного действия сможет удовлетворить высокие договаривающиеся стороны.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Октября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата relectro:
установка одного светильничка непостоянного действия
Цитата samsony1:
проводка, релюшки, пускатели, приборы пожарной сигнализации ...
надо будет постоянно ее проверять и контролировать.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 144, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация