cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Аварийное освещение. Нужны ли светильники с аккумуляторами?  

Страницы: [1] 2  
Sundance ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation

 
 
Поступило замечание от эксперта по аварийному освещению: "Аварийное освещение выполнить с учётом требований СП 52.13330.2011, ГОСТ Р 50571.29-2009 и. 556.7.4, п.556.7.5."

Замечание по проекту жилого дома. В коридорах (естественный свет отсутствует) предусмотрено аварийное эвакуационное освещение. В качестве светильников аварийного освещения предусмотрены такие же светильники с люминесцентными лампами как и для рабочего освещения. Питание светильников аварийного освещения независимой линией от ВРУ. ВРУ запитано по 1й категории, есть панель с АВР. Рабочее и аварийное освещение питаются от разных секций.

Открыл ГОСТ:
556.7.4 Светильники аварийного освещения должны соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-2-22.
556.7.5 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одной или двумя лампами применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. При этом аппарат управления должен соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 924.

Получается, что для аварийного освещения светильники без аккумуляторов вообще нельзя использовать?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Июня 2016
Репутация: 453  [+] , сообщений: 5 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Видимо проблема не в аккумуляторах, а в самой схеме управления рабочим и аварийным освещением.
При отсутствии естественного освещения, в коридоре должен постоянно быть свет, рабочий и дежурный.
Рабочий при присутствии человека, дежурный при отсутствии человека,
СП 52.13330.2011
 7.25 Освещение лестничных клеток жилых зданий высотой более 3 этажей должно иметь автоматическое или дистанционное управление, обеспечивающее отключение части светильников или ламп в ночное время с таким расчетом, чтобы освещенность лестниц была не ниже норм эвакуационного освещения.

Далее
     7.113 Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне. В случае применения для рабочего и аварийного освещения светильников с однотипным корпусом светильники аварийного освещения должны быть помечены специально нанесенной буквой "А" красного цвета.

Ссылаясь на пункты  7.25 что часть светильников можно отключать в рабочем освещении, и на пункт  7.113 что светильники аварийного освещения допускается постоянно включенные, можно собрать схему и управление таким образом.
Светильники аварийного освещения горят постоянно, запитаны по 1 категории, а рабочее освещение включается от датчика присутствия.

ternovnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Июня 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  гл. специалист, Russian Federation

 
 
Sundance, рассмотрите по конкретней ст.7.1 и 7.104  СП 52.13330.2011 и определитесь для себя о каком аварийном освещении конкретно идет речь у эксперта: об аварийном эвакуационном или аварийном резервном? Это абсолютно разные типы освещений и требования к их питанию также разные. Если аварийное резервное освещение достаточно запитать с другой секции шин ВРУ относительно рабочего  при наличии двух вводов, даже не обязательно по 1 категории, то аварийному  эвакуационному нужен дополнительно третий источник (аккумулятор), т.к. в основном, для всего аварийного эвакуационного освещения (путей эвакуации, антипанического, зон повышенной опасности) существует требование о минимальной продолжительности работы - 1час.
Sundance ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Russian Federation

 
 
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
 
Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
 
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.

 Если ВРУ запитано по 1й категории, то вторая секция шин - это независимый источник.
По теме: эксперт настаивает на светильниках с аккумуляторами.
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Июня 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 93 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 34 лет

 
 
Может эксперт лоббист каких-нибудь продавцов светильников?
Хотя аварийное освещение на светильниках с аккумуляторами проще. Один и тот же светильник работает на рабочее освещение, а при пропаже напряжения на линии освещения включаются аккумуляторы на 1-3 часа. Не нужно ни резерва,  ни АВР.
Проблема с освещением жилого дома в другом: там нет эвакуации (пропал свет рабочего освещения- включился аварийный (но не эвакуационный).Люди входят и выходят и так может быть целый день. Где тогда будут аккумуляторы (в светильниках или в цепи авр. освещения) через 3,5 часа? А если более глобальная авария в электросети - и нет 2-й и 1-й категории?
Нельзя делать в жилых домах коридоры без естественного (пусть минимального) освещения.
ternovnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Июня 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  гл. специалист, Russian Federation

 
 
Sundance, обращаю Ваше внимание, что Ваши светильники в том виде, в котором Вы их подключили являются светильниками аварийного резервного освещения. Установите пожалуйста на лестничных площадках (а я бы ещё и в коридоре парочку поставил) светильники аварийного эвакуационного освещения с резервным источником питания (АКБ) и обеспечьте мониторинг их состояния и будет Вам хорошо. Они могут даже быть не постоянного действия.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 099 ,  Главный специалист, Ukraine

 
 
Цитата ternovnik:
Установите пожалуйста на лестничных площадках (а я бы ещё и в коридоре парочку поставил) светильники аварийного эвакуационного освещения с резервным источником питания (АКБ)
Решение идеальное , но ...
Никто в жилом доме не будет менять аккумуляторы в светильниках (в среднем через каждые 5 лет) и они перестанут отвечать требованиям аварийного освещения , такие реалии жизни . Лампочки на лестничных клетках и те меняют сами жильцы .
ternovnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июня 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  гл. специалист, Russian Federation

 
 
Аккумуляторы могут быть и не в самих светильниках, а в составе какой-нибудь Централизованной системы аварийного освещения. У нас такая в новом доме в диспетчерской.
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Июня 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 93 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 34 лет

 
 
Вы все не смотрите в корень задачи-эвакуация людей при отсутствии освещения на пути эвакуации.
Аккумуляторы - это решение сиеминутное (ну на 1-3 часа). А дальше что?
Cпец в экспертизе просто грамотный электрик, требует все, что есть в документах. А в жизни! У нас в доме не было электричество более суток, благо 9 этажей и есть газ. Какие аккумуляторы помогут?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июня 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 099 ,  Главный специалист, Ukraine

 
 
Цитата василек:
Аккумуляторы - это решение сиеминутное (ну на 1-3 часа). А дальше что?
Неужели эвакуация продолжается дольше ?
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Июня 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 93 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 34 лет

 
 
Цитата Роман3Р:
Цитата василек:
Аккумуляторы - это решение сиеминутное (ну на 1-3 часа). А дальше что?
Неужели эвакуация продолжается дольше ?
Какая в жилом доме эвакуация в мирное время? А вот ходить туда-сюда надо все время, и пропажа напряжения и коридоры без окон- что делать?
Каждому жильцу по фонарику? 
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2016
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 097 ,  Russian Federation

 
 
Цитата василек:
А вот ходить туда-сюда надо все время, и пропажа напряжения и коридоры без окон- что делать?
пинать сетевиков, в Москве есть например регламент, отключение жилого дома не более 2-х часов
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Июня 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 93 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 34 лет

 
 
Цитата kifa:
Цитата василек:
А вот ходить туда-сюда надо все время, и пропажа напряжения и коридоры без окон- что делать?
пинать сетевиков, в Москве есть например регламент, отключение жилого дома не более 2-х часов
Нужно жилые дома правильно проектировать! Использовать как больше естественного освещения.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2016
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 097 ,  Russian Federation

 
 
Цитата василек:
Нужно жилые дома правильно проектировать! Использовать как больше естественного освещения.
Это к архитекторам)))
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Июня 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 93 ,  пенсия, вахтер, cтаж: 34 лет

 
 
Проект -это единое целое. Нельзя, что бы архитектор "намудрил", а электрик впихнул не впихуемое туда.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2016
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 097 ,  Russian Federation

 
 
Цитата василек:
Нельзя, что бы архитектор "намудрил", а электрик впихнул не впихуемое туда.
Сплошь и рядом такое
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
 
А при отсутствии АВР, есть только один ввод. Светильники аварийного освещения ставятся с аккумуляторами и питаются отдельной линией, это понятно. Вопрос, нужно ли использовать кабель FRLS и нужно ли делать отдельный щит для аварийного освещения или отдельной линии от щита освещения хватит?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 266 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
кабель в исполнении FRLS не нужен, линия должна быть от ВРУ
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Преторианец:
нужно ли делать отдельный щит для аварийного освещения или отдельной линии от щита освещения хватит?
всё зависит от количества и назначения помещений, почему  не пишете ?
что ещё подключается к сети аварийного освещения ?
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
 
Это помещение торгового зала магазина, доступа к ВРУ нету, есть только одна выделенная линия. К аварийной сети будет подключено  освещение безопасности.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
а многочисленные коридоры и выходы ?
неужели хватит одной группы ?
куда собираетесь подключать указатели выхода ?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Преторианец:
освещение безопасности
устаревшее название.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата bratiwka:
линия должна быть от ВРУ
согласен, так будет лучше, а так же светильники с АКБ, при III категории электроснабжения.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Октября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Преторианец:
использовать кабель FRLS ... нужно
Цитата bratiwka:
кабель в исполнении FRLS ... нужен
изменил на то, что нужно
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
 
Хорошо, резервное освещение. Про отдельную линию от ВРУ я согласен, но что делать, если арендодатель дает только один ввод. В общих коридорах есть 1 категория, но по понятным причинам, к ней я не могу подключиться.
Цитата samsony1:
а многочисленные коридоры и выходы ?
неужели хватит одной группы ?
куда собираетесь подключать указатели выхода ?
Коридоров там нету, если только между стеллажами, выходов 2 или 3.
Группы, скорее всего, будет 3. В принципе не жалко сделать и отдельный щиток, просто питаться он будет от того же ввода , что и рабочее освещение.
Указатели выхода от пожарки, если они не станут, то  также,  отдельную группа, указатели с аккамуляторами.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Октября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
так вы проектируете помещение арендатора в торговом зале ?
вот не пишете ситуацию потому и вопросы.
в этом помещении ставите групповой щиток со счётчиком на вводе и разводите группы освещения и силовые (если есть, или розеточную сеть).
несколько аварийных светильников и указатели выхода можно подключить к аварийной сети торгового зала или запроектировать светильники с АКБ с питанием от группового щитка.
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
 
Да, вы правы , надо было подробно расписать. Резюмируя, можно установить один распределительный щиток,  на розеточную сеть и освещение(рабочее и резервное) , светильники резервного освещения с аккумуляторами и сажаются на отдельную группу, питание резервных кабелем FRLS.
Все освещение управляется из помещения охраны, кроме указателей выход, те горят постоянно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Октября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Преторианец:
Все освещение управляется из помещения охраны
а для такого управления вы что то должны поставить в помещении арендатора ?
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
Цитата Преторианец:
Все освещение управляется из помещения охраны
а для такого управления вы что то должны поставить в помещении арендатора ?
Имеется ввиду  помещение охраны именного это магазина, там все выключатели и щиток будет стоять
Преторианец ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Инженер-проектировщик систем энергоснабжения, Russian Federation

 
 
Цитата Преторианец:
Резюмируя, можно установить один распределительный щиток,  на розеточную сеть и освещение(рабочее и резервное) , светильники резервного освещения с аккумуляторами и сажаются на отдельную группу, питание резервных кабелем FRLS.
Все освещение управляется из помещения охраны, кроме указателей выход, те горят постоянно.
Ну если все что здесь написано соответствует нормам, то вопросов пока нету. Спасибо! 
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 8194 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Plug & Go от Jung - это предварительно собранные блоки розеток для простой, быстрой и аккуратной установки в мебель или в системы полых стен.  Оно идеально подходит для использования в отелях или офисах с одинаковой обстановкой помещений. Таким образом, электромонтаж можно выполнить быстро и недорого, и при необходимости его в любой момент можно адаптировать или изменить.
Зам. министра энергетики о тарифах, экспорте от АЭС, диверсификации рынка и диалоге с Литвой.
О тарифах, экспорте электроэнергии от АЭС и ее месте в энергетическом балансе, диверсификации рынка и сложном диалоге с Литвой  рассказала зам. министра энергетики Ольга Прудникова в рамках пресс-конференции  XXIII Белорусского энергетического и экологического форума и VI Белорусско-Германского энергетического форума.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
В Минске состоялось 126е заседание Комиссии по координации сотрудничества государственных органов энергетического надзора государств – участников СНГ(далее – КГЭН). Значительная часть заседания касалась разработки проекта единых для государств – участников СНГ Правил устройства электроустановок (ПУЭ).
Лукашенко поручил выработать план по расширению использования электроэнергии в РБ.
Решения по прокладке кабеля на больших пролетах. Типовые решения.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 266, всего 166982(+151) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору