Электротехника / Аварийное освещение по СН «Естественное и искусственное освещение»?  

Сталкивался кто с п.6.6.7 "Светильники  аварийного  освещения  следует  предусматривать  горящими  или негорящими,  но  автоматически  включаемыми  при  прекращении  питания  общего освещения" как реализуете, как экспертиза толкует?

Реле напряжения на шинах питающих рабочее освещение. В случае, когда аварийное освещение выполняется светильниками с аккумуляторами, включёнными с сеть рабочего освещения - вообще ничего делать не надо, в таком случае включение произойдёт само собой.

ещё мощно поставить контактор с нормально замкнутыми силовыми контактами в цепь питания аварийного освещения, а цепь управления запитать от общего освещения.

если светильники аварийного освещения включаются одновременно с рабочим освещением (для обеспечения постоянной нормируемой освещенности), то автоматического включения не надо, если светильники аварийного освещения не задействованы в обеспечении нормируемой освещенности и все время выключены, то необходимо автоматическое включение.

тоже предстоит большой обьект, раздумываю над этими вопросами, в себе  не уверена, что правильно скомплектую автоматику управления,  нашла белый свет щиты комплектные аварийного освещения BS ACTEON. в каталоге они с 2016 года, отзывов не нашла. кто-то применяет их?  будет работать или нет система.  так то в поиске красивые схемы отрисованы, может еще какие то комплектные щиты существуют?

У "Световых технологий" есть специальный блок который позволяет включаться светильнику вместе с рабочим освещением, а в момент перерыва питания рабочего освещения он автоматически включается в работу для обеспечения работы лампы от аккумулятора, после включения питания рабочего освещения  этот блок переходит в исходное состояние и заряжает аккумулятор

Это худшее решение, потому как китайские аккумуляторы быстро выходят из строя, а менять их никто не полезет и через год аварийного освещения не будет.  Поэтому если применять ИБП то центральный в щите, что бы можно было его легко заменить.

1. Вопрос цены - тогда надо ставить мощный бесперебойник с большой продолжительностью работы, то есть с дополнительной группой аккумуляторов на 1-2-3 часа работы (в зависимости от количества людей и их мобильности при эвакуации)
2. Отдельные сети 0,22кВ от бесперебойника к светильникам и выключатели
3. Если вдруг применяются кислотные аккумуляторы то отдельное помещение с вентиляцией с клапанами предотвращающие обратный ход газов (кислотные аккумуляторы выделяют водород - взрывоопасный газ)

Стоимость такого бесперебойника на порядок выше всех аккумуляторов в светильниках

Ну так нормы и не требуют обязательное наличие ИБП. Лучше всего сделать как нужно - отдельный щиток аварийного освещения от другой секции ВРУ и светильники без всяких бапов. Это дешевле, надежнее, технологичнее.

согласен как раз так и делаю всегда когда у объекта есть 2 источника питания

Кроме того сети рабочего и аварийного освещения прокладываю отдельно друг от друга

проходил экспертизы с такой схемой, вопросов не возникало

Но данная схема не предусматривает включение аварийного освещения при отключении питания рабочего (собственно суть стартового поста). Только если и рабочее и аварийное от одной секции шин запитано. Если у нас II категория надёжности электроснабжения и выше, а также аварийное освещение не питается от линий рабочего (а следовательно подключено от другой шины), то следует параллельно контакту ПС подключить контакт реле напряжения/промежуточного реле, который будет замыкаться при потере напряжения на шинах рабочего освещения.

Данная схема предусматривает включение аварийного освещения по сигналу пожарной автоматики, и обеспечивает включение освещения если выключен выключатель. На случай потери всего питания, светильники снабжены модулем БАП с режимом работы 3часа, достаточным для эвакуации из здания.

Во ремя пожара может быть такая ситуация что светильники не горят(просто выключен выключатель),  а питание есть, БАП работать небудет(имеем фазу без разрыва от сработки при выключении выключателем). Вот в этом случае эта схема будет работать, что в последнее время и требует экспертиза.

можно просто не ставить выключатель и все - светильники будут гореть все время и включать их не нужно будет. Это проще чем применять бапы и городить схемы

В процессе обслуживания светильника?

Это не решит вопрос при отсутствии питания в линии, БАП как раз и служит для этой цели

Схема реализуеткся как с выключателем так и без него. Но даже имея светодиодные светильники, невижу смысла тратить электроэнергию попусту

а этот вопрос и не нужно решать, сами придумали - сами решили, только к действительности это не имеет отношения. Пункт звучит так напомню

СН2.04.03-2020  ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
6.6.7 Светильники аварийного освещения следует предусматривать горящими или негорящими, НО АВТОМАТИЧЕСКИ ВКЛЮЧАЕМЫМИ при прекращении питания общего освещения.
БАП-автоматическое включение,
Реле - требуют включать по сигналу пожарки по их нормативам

бап это самый худший вариант. Про бапы вообще нужно забыть, даже если там какой-нибудь уникальный объект с одним вводом, и то допускается питание щитка аварийного освещения от одного ввода с верхних губок вводного автомата. Если не хочется что бы постоянно горело аварийное освещение, то просто сделать схему с биполярными реле и автоматическим включением от системы ПС и все. Вот моя стандартная схема которая проходит все экспертизы и без всяких костылей типа бап

Что касается бапов, я же не из головы пугалки пишу, у меня был негативны опыт. У меня в 2009 году был объект - экономический суд г. Минска и там я применил бапы. Из-за финансирования между монтажом и приемкой было порядка 1,5 лет, и на момент приемки объекта, мчс испытывало противопожарные системы. Так вот через 1,5 года большая половина бапов держало пару секунд люм лампу, т.е. аварийного освещения не было по факту. Начался геморрой с обвинением проектировщиков и т.д. дело чуть до суда не дошло. По итогу переделали на классическую схему а я зарекся больше не использовать этот геморр в проектах. бапы были от световых технологий, но из-за постоянного заряда-разряда, через год они превращались просто в груду железа. Понятно теперь светодиоды потребялют меньше и аккумуляторы может быть другие, но мне лично такая подстава больше не нужна.

Поддерживаю на все сто

если формально читать норматив: если светильники аварийного освещения включаются (через выключатели) одновременно с рабочим освещением (для обеспечения постоянной нормируемой освещенности), то автоматического включения при прекращении питания общего освещения не надо.

если реально смотреть, то для общественных зданий в нормальной ситуации погасло рабочее днем - ничего страшного, подошли включили аварийное, а вечером аварийное и так будет включено. При пожаре - да, надо в любом случае обеспечить включение аварийного освещения. Дополнительное реле напряжения лишним не будет, но и его отсутствие - не ошибка.

Сложнее на производстве, когда аварийное освещение предотвращает травматизм или на взрывоопасных производствах, где аварийное освещение предотвращает аварию - там уже реле напряжения необходимо.

Про БАП полностью согласен с Сергеем - это наихудшее решение, применяемое для отмазки при наличии только III категории надежности.

освещение безопасности, которое относится к аварийному освещению, как раз логичнее было бы делать с автоматически включением, что не сделано в данной схеме.

освещение безопасности это электрощитовая, насосная, пост охраны и т.д. где освещение включается вручную по месту для продолжения работы после аварии, автоматически там ничего включать не нужно.

Не вполне согласен с такой трактовкой.

6.6.7 Светильники аварийного освещения следует предусматривать горящими или не горящими, но автоматически включаемыми при прекращении питания общего освещения.

Если в линии цепи аварийного светильника стоит выключатель, то при аварийной ситуации общего освещения этот выключатель должен автоматически шунтироваться подавай напряжение на светильник.

конечно в норме туманно написано:
если аварийное освещение проектируется для обеспечения постоянной нормируемой освещенности совместно с рабочим освещением, то оно (авар. осв.) предусматривается "горящим", даже если включается через выключатель, т.к. в нормальном режиме освещенность не должна снижаться.
Если в какой-то период дня освещенность обеспечивается естественно (солнцем) и выключено аварийное освещение, то при отключении напряжения рабочего освещения естественной освещенности будет достаточно чтобы включить аварийное освещение (режим задымления при пожаре не рассматриваем, т.к. включение освещения должно быть автоматическим).

В общем спорить не буду, реле напряжения лишним не будет - надо к каждому объекту/помещению подходить индивидуально. Как написал выше Сергей на часть помещений вообще не предусмотрено никакое автоматическое включение, хотя в нормах нет исключений написано про все аварийное освещение в целом.

В общем спорить не буду, реле напряжения лишним не будет - надо к каждому объекту/помещению подходить индивидуально. Как написал выше Сергей на часть помещений вообще не предусмотрено никакое автоматическое включение, хотя в нормах нет исключений написано про все аварийное освещение в целом.

[/quote]
Где то в пожарных нормах как раз было про включение эвакуационного освещения по сигналу от пожарной автоматики, а так как освещение данных помещений относится к освещению безопасности, то и экспертиза особо не требует

Данная схема предусматривает автоматическое включение по сигналу пожарной автоматики и при пропадании питания от реле напряжения, либо ручное от кнопок  на посту охраны, либо я не так что то понял?

да все верно, плюс кнопки можно продублировать и в коридоре поставить вначале и в конце и т.д.  кнопкой можно включить и выключить, один раз нажал на кнопкуу освещение включилось, второй раз нажал - выключилось.

Ознакомился с паспортом, теперь разобрался, то есть питание на реле идет постоянно. Работал с промежуточными просто, там сигнал подается на катушку и идет управление контактами, тут немного другой принцип.

речь идет про включение от реле напряжения (при отключении рабочего освещения).

Где то в пожарных нормах как раз было про включение эвакуационного освещения по сигналу от пожарной автоматики, а так как освещение данных помещений относится к освещению безопасности, то и экспертиза особо не требует
[/quote]
в новых нормах нет уже требования включения эвакуационного освещения при пожаре.

вы не пробовали не управлять (не включать и не выключать) аварийное освещение, а оставить его горящим постоянно, такой вариант есть в российских нормах, может если почитать внимательно и у вас найдется.
правда это касается зданий с круглосуточным режимом работы, но всегда есть выход.

и не нужно никаких мало надежных релюшек, пускателей и прочего, что может отказать и вызвать замечания пожарников, не будем давать им повода поучать нас или намекать на коррупцию.
я уже в этом разделе приводил подобные примеры, меня поддержали.

В наших нормах это пишут :"С целью энергосбережения в системе управления эвакуационным освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей, поэтажных коридоров, имеющих естественное освещение, подъездов и входов в дома, а также в линиях питания устройств кратковременноговключения следует предусматривать автоматическое по фотореле или дистанционное из диспетчерских пунктов включение освещения." Т.е. можно обойтись просто включением от вахтёра, если таковой имеется.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.