cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / АВР без защит за и против применения  

 
Антон1000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation

 
Господа ищу квалифицированного совета.
Очередной чудозаказчик возжелал АВР ....без авр. 
Основная причина - оба ввода питаются от внутрицеховых подстанций, трансформаторы подстанций одинаковые - и соотв-но энергетик, баальшой умник - заявил что можно трансы включать в параллель.

Соответственно заказчик изъявил желание выполнить  АВР с обратным переключением с постановкой трансов в параллель (суммарная нагрузка на трансы ~100кВт)
Отсюда вопрос работоспособна схема (АВР без защит - во вложении) и есть ли какие либо подводные камни при реализации и дальнейшей эксплуатации???
*  схема АВР без защит.dwg (168.77 Кб - загружено 60 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Августа 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
В вашей схеме есть очень уязвимое место.
При работе двух трансов в параллель, если у вас по каким то причинам отключится контактор 2 ввода, то вся суммарная нагрузка ляжет на первый ввод.
Антон1000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation

 
Именно это и требуется - оба ввода рассчитаны на полную нагрузку и трансы все выдерживают, энергетик хотел организовать возврат на основной ввод без потери напряжения - т.е. при аварии на 1-м вводе пропадание питания будет, а при возврате напряжение есть на 2-м вводе, параллельно подается напряжение с первого ввода, а затем снимается напряжение со второго ввода - за что отвечает реле КТ1.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Августа 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Антон1000:
т.е. при аварии на 1-м вводе пропадание питания будет, а при возврате напряжение есть на 2-м вводе,
Понятно. Т.Е будет переключение под нагрузкой. Здесь сложно сказать что будет происходить в момент включения 1 ввода когда второй ввод будет под нагрузкой.

А почему бы вам не обратить внимание на  быстродействующие АВР если по времени провал не будит таковым что остановится оборудование.
К примеру
https://www.tavrida.ru/Product/Fast-AVR/BAVR-Ultraspeed-Switch/
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата Anatoliy:
А почему бы вам не обратить внимание на  быстродействующие АВР
Заказчик хочет сєкономить  на аппаратах защиты а ви предлагаете увеличить цену минимум на порядок .
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Августа 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Роман3Р:
Заказчик хочет сєкономить  на аппаратах защитіы а ви предлагаете увеличить цену минимум на порядок .
А если что. На кого эта экономия ляжет.
Антон1000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation

 
Думаю не подойдет - у меня сети 0,4кВ - тут и так достаточно шустрые АВР.

А какие варианты при переключении под нагрузкой? При паралл работе трансов которые уже работают на какую то нагрузку (см. вложение)?
Трансы 400 и 1000кВА одинаковой схемы включения обмоток, одинакового напряжения
Подключаю их в паралллель на меньшую нагрузку самого меньшего транса, кратковременно.
Но что может случиться? Переток мощности? КЗ?
*   трансов.dwg (76.6 Кб - загружено 24 раз.)
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
При параллельной работе увеличиваются токи КЗ, соответственно проверяйте хватит ли стойкости аппаратов ниже по схеме на
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата Роман3Р:
А если что. На кого эта экономия ляжет.
ВЫ гарантируете что в
Цитата Anatoliy:
не может произойти "а если что"
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Августа 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Роман, тогда там будет совсем иной разбор полетов, с другими акцентами.
Антон1000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation

 
Цитата kifa:
При параллельной работе увеличиваются токи КЗ
Стойкость аппаратов заложена по расчету на максимальное кз по одной из линий
А вообще вопросов больше чем ответов.....
Мня больше всего волнует что будет с трансами при подключении параллельно хотя и кратковремменно... и не на полную нагрузку.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
я так и не понял трансы равной мощности или нет?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Августа 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Судя по последним данным разные.
Так что и КЗ и коэффициенты транфвормации ( +;- 0,5), все нужно просчитывать.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
включать трансы разного номинала в параллель это вообще сильно. Считай не считай, все равно в жизни все будет совсем не так
 Vfrcbvjdbx   01 Сентября 2016
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 , 

 
Задача очень проста. Считаем что оба трансформатора по высокой стороне 6 кВ от одного источника (нет сдвига векторов напряжений одноименных фаз), одинаковой группы соединения обмоток, но один трансформатор подключен к секции 6 кВ с нагрузкой 100 А, а другой - 300 А. Включив по низкой стороне трансформаторы на параллельную работу,   уравнительный ток двух секций по 6 кВ в 100 А ((300 А -100 А) /2) пропускаем по кабелю 6 кВ,  через трансформатор на высокой стороне и на низкой с коэффициентом 15, то есть 100 А х 15 = 1500 А. Готовы ли кабель, трансформатор, шины, автоматы, контакторы и прочая аппаратура к прохождению уравнительных токов такой величины? Создание "кольца" по низкой стороне трансформатора - типичная ошибка оперативного персонала, приводящая к авариям разного масштаба. Для проведения переключений без перерыва в электроснабжении у потребителя, на шинах секций 6 кВ устанавливается секционный выключатель, задача которого пропустить уравнительные токи. 100 А не самый большой возможный уравнительный ток, как Вы понимаете.     

*  img821.jpg (44.55 Кб, 641x581 - просмотрено 29 раз.)
dimbas_z ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Сентября 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  Ведущий инженер РЗА,

 
Vfrcbvjdbx переток может и не так страшен. Я так понимаю параллельная работа вводов будет кратковременная в момент возврата питания на 1-й ввод.
Схему можно упростить. И первой схемы убрать контакт реле KV1 у пускателя КМ2. Таким образом второй ввод будет отключаться только при включении первого. Задержку небольшую возможно понадобиться ввести, можно для этого использовать временную приставку на пускатель КМ1 и временной контакт завести в КМ2.
Что подразумевается АВР без защит так и не понял. Без взаимной блокировки между пускателям?
 Vfrcbvjdbx   05 Сентября 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 , 

 
Цитата dimbas_z:
Vfrcbvjdbx переток может и не так страшен. Я так понимаю параллельная работа вводов будет кратковременная в момент возврата питания на 1-й ввод.
Схему можно упростить. И первой схемы убрать контакт реле KV1 у пускателя КМ2. Таким образом второй ввод будет отключаться только при включении первого. Задержку небольшую возможно понадобиться ввести, можно для этого использовать временную приставку на пускатель КМ1 и временной контакт завести в КМ2.
Что подразумевается АВР без защит так и не понял. Без взаимной блокировки между пускателям?
  Кратковременной, но вполне достаточной для вывода оборудования из строя. Обычно выходит из строя включающийся автомат. Но были случаи выхода из строя высоковольтного кабеля. Фейерверк и проблемы обеспечены на 100%. Каждый должен набить шишку сам. Так вперед и с песней.
Антон1000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Сентября 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 239 ,  Russian Federation

 
Цитата dimbas_z:
Без взаимной блокировки между пускателям?
именно так.
MAKSIMG ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Климат Проект, Ведущий инженер-проектировщик отдела "Электроснаб",

 
В данном случае целью сэкономить на комплектации стандартного АВР может повлечь за собой непредсказуемые последствия. Я бы так не говорил, если ли бы все эти решения не увеличивали вероятность аварий а также и завышенные требования к характеристикам оборудованию, в частности по токам КЗ (сопротивление цепи при КЗ  в параллель уменьшится  примерно в 2р!!! соответственно токи возрастут) и, как самое тяжелое следствие, выход из строя защиты транстформаторов и самих трансформаторов. Мне не понятны решения Заказчика. Нужно поставить в известность Заказчика о последствиях. Если убеждения и разъяснения бесполезны, я бы не брал на себя ответственность за авантюрные решения, которые противоречат нормам. Природа на простит!
nfnmzyf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Сентября 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  Северодонецкий ОРГХИМ, инженер I категории, Ukraine

 
ПТЭ.
2.1.19. Допускается параллельная работа трансформаторов (автотрансформаторов) при условии, что ни одна из обмоток не будет нагружена током, превышающим допустимый ток для данной обмотки.
Параллельная работа трансформаторов разрешается при следующих условиях:
•   группы соединений обмоток одинаковы;
•   соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3;
•   коэффициенты трансформации отличаются не более чем на +-0,5%;
•   напряжения короткого замыкания отличаются не более чем на +-10%;
•   произведена фазировка трансформаторов.
Для выравнивания нагрузки между параллельно работающими трансформаторами с различными напряжениями короткого замыкания допускается в небольших пределах изменение коэффициента трансформации путем переключения ответвлений при условии, что ни один из трансформаторов не будет перегружен.
При соблюдении условий п. 2.1.19 лучше всего выполнить АВР автоматически, а возврат - в ручном режиме. При возврате перевести питание по стороне 6(10) кВ на один источник в этом случае трансформаторы можно включать параллельно. Экономить на аппаратуре... Знаете: дешева рибка погана юшка.
Razryad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Сентября 2016
Репутация: 14  [+] , сообщений: 664 ,  Russian Federation

 
1. АВР на подстанции... Обычно устанавливается задержка 1-3 секунды, чтобы АВР не ловил посадки, которых в 10-100 раз больше чем отключений... В противном случае будет "хлопать" зазря...
2. Быстродействующие АВР могут достигать скорости переключения до 30 милисекунд, сейчас может уже и быстрее, это старая инфа... практически все оборудование не замечает этой посадки-переключения с ввода на ввод... Но есть ограничение по току, при больших токах (соответственно контакторах) соответственно будет больше время...
Т.о. на подстанции нет смысла устанавливать быстродействующее АВР, это жутко дорого да и работать будет на износ... А вот перед каким нибудь важным потребителем со сложным процессом синхронизации - вариант... Например перед машинолинией мощностью 100кВт...
Анатолий указал ссылку, но это похоже высоковольтный, а Вам надо 0,4...
На этом форуме когдато была тема про быстродействующие АВР... Поищите...
Про ввод в параллель трансов аппаратурой АВР даже не размышляйте, это дорога "не в ту сторону"... Ввод в параллель только вручную (в смысле под надзором) и кратковременно при переключениях...
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️Изменение № 1 СН «Здания и сооружения. Энергетическая эффективность».
Постановлением Минстройархитектуры от 30.07.2025 № 90 утверждено изменение № 1 СН 2.04.02-2020 «Здания и сооружения. Энергетическая эффективность».

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 618, всего 40708(+16) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация