Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Автоматы защиты двигателя (мотор-автоматы), коэфицент 1,25 и теповая защита?
beliy123
01 Апреля 2015
Подсажите как правильно выбирать мотор автомат или как их еще назавают автоматический выключатель защиты двигателя. Производитель Eaton.
Для примера: трехфазный асинхронный двигатель 20 кВт. Ном. ток 37 А.
Вопрос № раз: Каталог Eaton рекомендует для 20 кВт двигателя автомат PKZM4-40 (222354) с регулируеым током теплового расцепителя 32---40А, Iн=40А и ток К/З - 560 А. Но по ПУЭ ток уставки автомата должен выбираться как Iавт=Iнд*1,25 т,е 37 * 1,25 = 46 А. и тогда нужно выбирать PKZM4-50 (222355) с Iтр=40---50А, Iн=50А и ток К/З - 700 А - для двигателей до 25 кВт. Так по какой методике правильно выбирать?
Вопрос № два: данные виды автоматов позиционируются на рынке как автоматы 2 в 1- ом. т.е устройство совмещающие в себе автомат защиты и тепловое реле!!!. А существуют ли, нормативные документы (СНиП, ТКП и тд...), дающие право проектировщику при применениии мотор автомата не применять тепловое реле?
М. Юрий
02 Апреля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата beliy123:
Но по ПУЭ ток уставки автомата должен выбираться как Iавт=Iнд*1,25
это какой пункт?
Цитата beliy123:
А существуют ли, нормативные документы (СНиП, ТКП и тд...), дающие право проектировщику при применениии мотор автомата не применять тепловое реле?
раньше был п.5.3.57 ПУЭ6 " ...Защита должна выполняться с выдержкой времени и может быть осуществлена тепловым реле или другими устройствами...."
сейчас он заменен п.7.2.6.7 ТКП 339-2011.
главное чтоб защита работала, а какими аппаратами это осуществляется не принципиально. еще надо учитывать возможность аппарата исправной работы по количеству циклов коммутации (включения/отключения). у автомата этот цикл значительно ниже чем у пускателя.
beliy123
05 Апреля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
,
18.1. Выбор автоматических выключателей
Автоматические выключатели на головном участке шинопровода выбираются по следующим условиям.
1. Номинальное напряжение Uном > Uном уст
где Uном уст. - номинальное напряжение установки.
2. Номинальный ток расцепителя
Iном >I р.ф >I р.max
где Iр.мах - рабочий максимальный ток; Iр.ф - расчетный ток форсированного (послеаварийного) режима.
3. Номинальный ток автоматического выключателя
Iном. a > Iном
4. Ток срабатывания расцепителя:
а) выбор тока срабатывания по пиковому току
Iсраб >
1,25
Iпик
где Iпик - кратковременный пиковый ток в линии при пуске двигателя.
Для автоматов типа A3100:
Iсраб >1,5 Iпик
Вот этот самый коэфицент
Роман3Р
05 Апреля 2015
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата beliy123:
а) выбор тока срабатывания по пиковому току
Iсраб >1,25 Iпик
где Iпик - кратковременный пиковый ток в линии при пуске двигателя.
Для автоматов типа A3100:
Iсраб >1,5 Iпик
С какого нормативного документа эта туфта ?
Aliot
06 Апреля 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
22
, cтаж: 36 лет
Если берете автомат модульного исполнения, то надо выбирать с характеристикой "D" (10-20)Iн.р. - они специально предназначены для двигателей, а именно цепи с активно-индуктивной нагрузкой с большими пусковыми токами. При Iр.двиг=37А, то пусковой ток не менее 5-6 крат, т.е. не менее 220А, значит автомат типа например АВВ: S293 D50A. При запуске ток 220А, а срабатывание Iэл.маг. отсечки соответственно 20*40=800A и по тепловому расцепителю Iт.р=37*(от 1,13 до 1,45); =37*1,3=48,1А
B1uz-man
06 Апреля 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
82
, ИП, ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
Цитата Роман3Р:
Цитата beliy123:
а) выбор тока срабатывания по пиковому току
Iсраб >1,25 Iпик
где Iпик - кратковременный пиковый ток в линии при пуске двигателя.
Для автоматов типа A3100:
Iсраб >1,5 Iпик
С какого нормативного документа эта туфта ?
тоже интересует. по-моему тут намешано что-то страшное. пиковый ток для предохранителей актуален и там используется коэффициент, а автоматы по номинальному току с коэффициентами.
Двигатель 20кВт, ток 37А. автомат для индивидуального потребителя 37*1,25=46,3 - Iр=50А. Пускатель с Iт.р.=46,3А.
Ludvig
06 Апреля 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 51 лет
Неплохо бы после всего написанного немного конкретики. Таким выбором автоматов что защищать собрались?
B1uz-man
06 Апреля 2015
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
82
, ИП, ГИП, инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет
немного конкретики в первом посте, он же вопрос
DmitryM
07 Апреля 2015
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
, Инженер-электрик, cтаж: 25 лет
Цитата Aliot:
Если берете автомат модульного исполнения, то надо выбирать с характеристикой "D" (10-20)Iн.р. - они специально предназначены для двигателей, а именно цепи с активно-индуктивной нагрузкой с большими пусковыми токами. При Iр.двиг=37А, то пусковой ток не менее 5-6 крат, т.е. не менее 220А, значит автомат типа например АВВ: S293 D50A.
Вообще-то, автор выбрал правильные автоматы, они и называются "Автомат защиты двигателя". Для них нет понятия хар-ки B, C, D. У них 14хIн.
И отключ.способность у серии PKZ - 50...150 кА, против 6...10 у вашего АВВ ))).
На месте автора я бы поставил PKZM4-50 (222355) с Iтр=40---50А и отстроил его на Iтр=40А.
beliy123
11 Апреля 2015
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
,
Методику выбора брал из Электроснабжение объектов: Учеб. пособие для студ. учреждений сред. проф. образования. - М.: Издательство «Мастерство», 2002. раздел 18.1
elektrosnabzh-obektov-konyhova.pdf
(2118.71 Кб - загружено 39 раз.)
beliy123
16 Апреля 2015
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
255
,
так что данная методика по которой обучают - не верна???
М. Юрий
17 Апреля 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата beliy123:
так что данная методика по которой обучают - не верна???
в предисловии указано, что является пособием для студентов средних проф. учебных заведений. обучение данных студентов строится по упрощенной методике, так что для инженера-проектировщика нужно опираться на литературу серьезнее или на нормативы.
beliy123
06 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
,
Спасибо Anatoliy за ссылки. Приведу их здесь для многих тоже будет полезно.
1. Прочтите вот эту статью ( раздел Защита от перегрузки.)
https://www.news.elteh.ru/arh/2011/71/36.php
2. Посмотрите
Беляев А. В. Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ. ( в инете она есть)
стр. 94
Защита от перегрузки. Ток срабатывания защиты от перегрузки определяется:
Iс.п. = (Kн / Kв) * Iном
где Kн – коэффициент надежности, учитывающий запас по току, неточности настройки и разброс срабатывания защиты;
Kв – коэффициент возврата защиты;
Iном – номинальный ток электродвигателя.
Для автоматических выключателей серии ВА с полупроводниковым расцепителем БПР: Kв = 0,97÷0,98, Kн =1,19÷1,32.
По выражению Iс.п. = 1,25 * Iном = 1,25 * 37 = 46,25 А. то получаем автомат PKZM4-50 (222355) с Iтр=40---50А.
On-light
07 Января 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
206
,
Цитата beliy123:
Kв = 0,97÷0,98,
а как Kн =1,19÷1,32. определить для своего автомата? например ВА88, ВА47-100?
Anatoliy
07 Января 2021
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
kн – коэффициент надежности, учитывающий некоторый запас по току, неточности настройки и разброс срабатывания защиты
(1,0 – для современных АВ фирмы Schneider Electric,
1,15 – для АЕ20, А3700;
1,25 – для А3100, АП-50; 1,2 ,
1,35 – для ВА51)
On-light
11 Января 2021
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
206
,
Цитата Anatoliy:
kн – коэффициент надежности, учитывающий некоторый запас по току, неточности настройки и разброс срабатывания защиты
(1,0 – для современных АВ фирмы Schneider Electric,
1,15 – для АЕ20, А3700;
1,25 – для А3100, АП-50; 1,2 ,
1,35 – для ВА51)
я правильно понимаю, для распространенных ва47-29,-100, это по графику от 1.13-до1.45, зависит от нагретости расцепителя?
Главный проводник
21 Января 2021
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
129
, Нет, Инженер электрик,
Для примера: трехфазный асинхронный двигатель 20 кВт. Ном. ток 37 А.
Screenshot_1 Для примера.jpg
(72.15 Кб, 993x563 - просмотрено 26 раз.)
Главный проводник
21 Января 2021
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
129
, Нет, Инженер электрик,
[/quote]
я правильно понимаю, для распространенных ва47-29,-100, это по графику от 1.13-до1.45, зависит от нагретости расцепителя?
[/quote]
Выбирайте по номинальному току двигателя. Номинальный ток автомата - ближайший в каталоге больше номинального тока двигателя. Уставки защиты отключения по току перегрузки и току КЗ выбираете выбрав время - токовую характеристику отключения автомата. Поскольку пусковой ток асинхронного двигателя равен 6,5 - 7 х Іn двигателя, то для защиты двигателя выбирают характеристику С, так как в этом случае автомат не отключится во время пуска.
Screenshot_1 характеристика С.jpg
(119.22 Кб, 575x720 - просмотрено 22 раз.)
Обратите внимание:
🔥
Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае? Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9465 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...