Электротехника / Должен ли проектировщик в проекте приводить принципиальную схему АВР?  

Должен ли проектировщик в проекте приводить принципиальную схему АВР?

Вопрос в следующем. Выпущен проект с АВР (два ввода от ТП и Дизельный Генератор). В проекте указана таблица логики срабатывания. Завод собрал АВР. Установили на объекте, а он не работает. Встал вопрос чья вина. Завод ссылается на то что проект выполнен неверно, мол мы должны были в проекте привести принципиальную схему АВР. Мы же считаем что должны приводить только однолинейные схемы. Да и любой нормальный завод всегда имеет свою собственную принципиальную схему АВР.

Помогите пожалуйста разобраться кто прав, а кто виноват. В ГОСТе 21.613-88 (СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ) ответа на свой вопрос не нашел.

Посмотрите здесь. Может что то согласуется с вашим вопросом.
ОТР Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению
https://www.opengost.ru/iso/01_gosty/01100_gost_iso/0110025_gost_iso/1538-otr-elektrotehnicheskaya-rabochaya-dokumentaciya.-obschie-trebovaniya-i-rekomendacii-po-sostavu-i-oformleniyu.html

Я считаю, что в опросном листе обязательно должна быть отражена принципиальная схема АВР (если она идет в составе какого-либо ящика управления и т.п., то отражается как дополнительный функциональный блок). 
 . Имеет, и что? Проектировщик разработал проект и в нём должен указать заказчику по какой схеме должен работать АВР.

кто тогда мне объяснит - что делают на заводах изготовителях проектировщики (те которые разрабатывают электрические схемы к нетиповому оборудованию)?

Заводу заказали изделие. Изделие неработает.

схема заводская - указать в проекте конкретного изготовителя с указанием их схемы. если этого не делать, а общими словами "АВР" обойтись, то считаю ошибкой проектировщика.

Продукция проектировщика работает, а продукция завода не работает, но деньги завод получил.

Изготовитель должен приложить паспорт к своему оборудованию, затребуйте, почитайте. Возможно вам помогут строки про гарантийные обязательства и свидетельство о приемке ОТК

А пректировщик указал в проекте конкретное устройство АВР конкретного производителя?

1. На основании какого документа завод собрал АВР ?  Если они ссылаются на неправильно выполненный проект. Значит завод взял на себя ответственность, раз выполнил заказ.
2. Почему не был поставлен в известность заказчик, о неправильно оформленном проекте. Обратно же завод взял ответственность.
3. Заключение договора было составлено на основании приложенных документов.
4. Где АКТ испытания изделия, в соответствии с таблицей логики  срабатывания.

согласен

Гарантийные обязательства у производителя есть? с завода изготовителя должны приехать инженеры и выяснить причину отказа работоспособности: неправильно собрана схема, отказ оборудования и т.п., при выходе с завода изготовителя были ли выполнены пробные пуски и/или включения и где все эти документы?
Но все это пустое - необходимо заказчику читать договор с заводом изготовителем, было ли в договоре прописано: разработать нетиповую схему и заплачены ли за это деньги, отображены ли в договоре пробные пуски и заплачены ли деньги, в противном случае заказчик выполняет их сам и если схема не работает дорабатывает её сам (предварительно необходимо выявить причину отказа - монтаж, оборудование, схема), а дальше совместными усилиями отработать данный вопрос. Вопрос интересный - необходимо все детально прописывать в договоре, но даже так обычно в устной форме сообщают о недочетах и ошибках.

Полностью согласен с Ren_Gen.
"На основании какого документа завод собрал АВР ?"
Кроме того, любой проект проходит согласование в заинтересованных инстанциях, а на заводе кормиться масса инженеров и выходной контроль.
И никто ни к чему не придрался?
А что за монтажники подключали оборудование, что не заметили ошибок в проекте или даже просто - в схеме. Схема АВР не такая уж и сложная.
Лично я на схеме ВРУ указываю АВР, как простой квадратик, а на отдельном листе привожу схему. Так проще. Схема АВР типовая. Меняется только величина исполнительных контакторов. Ошибок и нареканий не бывает, потому как собираю и монтирую сам  .

если схема простая - то и нет предмета обсуждения, монтажники сами исправят, если их попросить. но бывают и навороченные, я встречался. и при этом они тоже не работали - просто отправлял щит заказчику, чтобы разбирался с изготовителем.

Я  всегда применяю типовые комплектные устройства с ВВОДАМи и АВР
За более 50 лет работы проектировщиком такой вопрос передо мной не стоял
и надеюсь,что стоять не будет
Есть блоки АВР типа БМ8310 с модификациями в зависимости от тока

С уважением
Главный специалист по НКУ
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"

Ещё вопрос будет ли завод собирать схему АВР, разработанную проектировщиком.

Завод обязан изготовить любой индивидуальный щит на основании технического задания на изготовление
Это техническое задание разрабатывает проектная организация по отдельному договору

А проектировщику оно надо ... велосипед изобретать. Если можно применить заводскую разработку, так почему бы её не применить!?
Другой вопрос, если другие требования к применению АВР были, так сказать свои нюансы.
но в любом случае проектировщик должен запросить эту заводскую документацию на АВР, чтобы ознакомиться, и в задании заводу написать - схема АВР заводская типовая.

👍Премиум обзавидуется - общежитие с потолками 3.46м.
Причина премиум объемов - смена изначального назначения объекта.