Электротехника / Дополнительная система уравнивания потенциалов в ванных помещениях.  

НУЖЕН СОВЕТ. Жилой дом попал под кап ремонт по электрике . В нем будет меняться ВРУ, магистральные линии (проходящие через этажные щиты а далее отпайками в щиты расположенные в квартире; тамже в квартире расположен и учет электроэнергии ); магистральные линии на общедомовую нагрузку.
Вопрос в следующем : правильно ли будет в квартире делать дополнительное уравнивание потенциалов в ванной комнате если в квартирах присутствует  старая проводка без РЕ жилы? Уравнивание потенциалов в ванной комнате я планирую делать от РЕ шины квартирного щита проводом ПВ1-6 мм кв.
И так как раньше дом был без повторного заземления ГЗШ а в связи с переходом на новую систему TN-C-S в доме я делаю повторное заземление ГЗШ.

Сделали то вы все верно.
Только вот вопрос. Как вы в ванную заведете отдельный РЕ проводник по коридору квартиры.
Посмотрите как заземлены ванны в теперешнем состоянии, если на стояках воды пластмассовые трубы.
Возможно что проще кинуть катанку или полосу с ГЗШ  по стояку и от нее заземлить ванны.

По поводу двух проводной сети в квартире.
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Все верно, в ванную я веду проводник по коридору в КК 20х15 мм. При условии конечно же если жилец квартиры этого хочет . Если же нет, так как во многих квартирах ремонты и жильцы соответственно против , то когда монтажники приступят к монтажу то жилец  просто в акте подпишет  что он отказался от уравнивания  потенциалов в ванне.

На стояках воды трубы металлические стоят, дом еще очень старой постройки и уравнивание потенциалов никакого  нету.
Катанку в принципе  можно но наверное лишнее ибо не все квартиры хотят уравнивание потенциалов , да и у меня магистраль то 5ти жильная а отпайки от этажных щитов 3х жильные (в квартиру).

А на схеме 4. По моему у198 не пластмассовая.

Для ванных комнат (с розеткой в зоне 3) по-любому УЗО, п.7.1.82 ПУЭ. А по остальной квартире - отдельная история.

Собственно по п.7.1.88 "..Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной". И не очень понятно, про какие расписки от жильцов идет речь.

Lakosta77 выясните пределы вашего капитального ремонта, или реконструкции,  если капитальный ремонт по квартирный щиток, то вам достаточно сделать основную систему уравнения потенциалов труб на вводе в дом. Смотрите по балансовом разграничении, по электрике до счетчика ( если он стоит в квартире) или до первой распред коробки, если счетчик в этажном щитке. по водопроводу, до вводного крана, от стояка.

От жильца будет взята подпись что он отказался от уравнивания потенциалов. Чтоб к монтажникам претензий небыло что они не сделали  эту работу в данной квартире.

С учетом замены магистралей и групп на 3-х и 5-ти проводные, это называется реконструкцией, а не ремонтом. Если по-взрослому. Потому ЭУ здания обязана соответствовать ПУЭ (ГОСТ). Меры защиты, используемые в проекте, коль прописаны, должны быть выполнены полностью, весь комплекс. От жильцов вы можете взять только расписку, что все выполнено как надо, для своего начальства (при уверенности что никто принимать ЭУ не станет), на свой страх и риск.

Проводник уравнивания потенциалов д. б. исполнения нг-LS. Если в ванной комнате нет проводов сечением выше 2,5 мм, то зачем вводить 6 мм? Достаточно 2,5 мм по  меди. И при такой схеме Вы нарушаете ПУЭ п. "1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии". А Вы это делаете в этажном/квартирном щите. Как Вы будете сдавать это Ростехнадзору при допуске электроустановки?

4 мм2 - без мех. защиты

Цитата: "Все верно, в ванную я веду проводник по коридору в КК 20х15 мм." Поэтому можно обойтись меньшим сечением. Зачем платить больше?

Есть понятие "в прок". Да и оборудование не перечислялось, возможно уже стоит мощный проточник. Толще не тоньше, не расстреляют.
Интересно, где вы усмотрели объединение, да и вообще N-проводник.. Подключение РЕ-проводника от N-шины ВРУ - техническая ошибка

Сейчас в квартирах L и N проводники. Lakosta77 в вопросе собирается ставить в ЩК РЕ-шину. Значит от ЩЭ до ЩК 3-х проводная система, от ЩК по квартире 2-х проводная. Вот и место объединения РЕ и N - в ЩК в проводник РЕN.

Это не означает, что он не поставит отдельную N-шину. В части квартиры, где проводка с 2 жилами - только L и N (как и было). Никаких "объединений", PEN менее 10 не правомерен.

Вы считаете что сочетание в одной квартире TN-C-S и TN-S Ростехнадзор допустит в эксплуатацию?

1. TN-S отсутствует принципиально - есть участок сети от источника питания с PEN-проводником.
2. Отсутствие РЕ-проводника (только L и N) говорит о том, что не используется защитная мера заземление в данных помещениях квартиры. Соответственно нет и разговора о типе заземления. До выполнения владельцами квартир (ЭУ квартиры - их зона ответственности) полной реконструкции (замены групповой проводки) они по-прежнему будут пользоваться розетками без з/контакта. Это вполне допускалось, к примеру в ПУЭ 2 изд.:" § 22. В жилых, конторских и торговых отапливаемых помещениях с сухими, плохо проводящими полами (деревянными, асфальтовыми) при напряжении установки 380/220 в и ниже заземления и зануления не требуется". ПУЭ 3 изд.(VII-1-61) в жилых зданиях не требовало заземления для утюгов, чайников, пылесосов, плиток, холодильников, стиральных и швейных машин...(мет.корпуса стационарных светильников и вовсе запрещалось заземлять!)
То, что надзор позовут.. большие сомнения, проведут как ремонт. И в пределах реконструируемой части какие претензии ? РЕ-магистраль толстовата ?

Я не объединяю N и РЕ проводники . Где вы это увидели??? от ВРУ тянуться магистрали к щитам этажным  там 2 шины N и РЕ  и от щитов этажных я также не объединяю N и РЕ проводники когда завожу в щит квартирный.

В некоторых квартирах люди сменили себе 2х проводную систему на 3х проводную .

1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Примечание: Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.
2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.
 Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.
 В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.
 В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
 В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие.
Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка.
При этом по условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:
 2,5 мм2 – при наличии механической защиты;
 4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.
 Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2.
Поэтому основываясь на изложенному выше:
С шины РЕ квартирного щитка проводом ПВ3 1х4 мм.кв скрыто под слоем штукатурки, прокладываем провод до эквипотенциального клеммника (например фирмы «Копос» или любой другой) установленного в монтажной коробке. С клеммника отдельными проводниками ПВ3 1х4 мм.кв. соединяем поддон душа (при наличии), ванную, трубопроводы, клемму РЕ розетки стиральной машинки.
До квартирного щитка монтаж не рассматриваю, ибо все изложенное вами правильно.
Почему провод сечением 1х4 мм.кв? Потому как считаю, что такая прокладка, это прокладка провода без механической защиты.
Почему эквипотенциальный клеммник? Чтобы не вести с квартирного щитка кучу проводов дополнительной системы уравнивания потенциалов.
И в заключение мое мнение, если вы выполняете реконструкцию электроснабжения существующего ж/дома, то она должна быть выполнена в целом для всех сетей жилого дома.

Ремонт квартир за счет монтажной организации выполнять?
Кто платить будет?
Сопли никому не нужны.
Разграничение и письмо для 5 точки.

В каком-то нормативе подобный вариант (все от квартирного щита) отражен ?

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»

 Квартиры в основном все приватизированы. У вас есть договора с жильцами приватизированных квартир на проведения капремонта ? Естественно нет.
То о какой дополнительной системе можно вести речь.

Добрый день!
Прошу прощения, что вновь поднимаю старую тему

У моего коллеги следущая ситуация: в пятиэтажном многоквартирном доме-хрущёвке проводили капитальный ремонт, заменили магистральные питающие линии-стояки, т.е. от ВРУ до щитов этажных проложили пять проводов (L1, L2, L3, N, PE). Магистральные трубы ГВС и ХВС выполнили из ПВХ. Если коллега ничего не путает, то по стояку не идёт ни стальная полоса, ни другой проводник.

Куда, в таком случае, присоединять металлический полотенцесушитель? Проводить от щитка этажного, от шины РЕ, отдельный проводник?

При капремонтах дсуп в квартирах не делается. И тем более никаких стальных полос в стояках не прокладывается. Каждый жилец может сделать дсуп за свой счет. Естественно отдельным провоодником от PE шины щита. И далее, согласно всех тнпа.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009

3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов, независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.

добрый день. Подскажите, как должна быть выполнена ДСУП в ванной комнате в многоквартирном жилом доме с поквартирным отоплением (газовый котел на квартиру). Заранее благодарен!!!

А трубы воды у вас какие.?

пвх.

У вас котел заземлен , таким образом у вас вода поступающая с котла имеет связь с заземлением, а трубы у вас ПВХ.
Стиралку если она там есть заземляется через 3 контакт в розетке вот и все.

Вода (и понятно краны) имеет связь с ОПЧ котла. При этом краны не следует уравнять с ОПЧ СМ ?
Следует ли уравнивать две проводящие части (одна точно ОПЧ), каждая из которых имеет связь с заземлением, где-то (в щитке, на ГЗШ..)

В Беларуси также, ТКП 339-2011 п.8.7.20.3. Так как же выполнить эту связь? Почему до сих пор нет в продаже готовых токоведущих вставок на трубы из изолирующего материала?

Потому что не пользуется спросом, ввиду того что не выполняется этот пункт. А монтажники когда заходят на монтаж , то только остается развести руками.

А как выглядит такая токоведущая вставка?

Как то при приемке инспектор энергонадзора указал на отсутствие присоединения труб на вводе к ОСУП.
Аргумент "трубы же все пластиковые!" не прокатил
При этом не только трубы, но и абсолютно все фланцы, задвижки и прочая водопроводная арматура выполнены из пластика (мет. только корпус контейнера)

И пришлось изобретать вот такое решение...

Есть у сантехников соединительные муфты. вот между двумя этими муфтами ставится металлическая трубка.
Эта металлическая муфта имеет резбу.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».