Электротехника / Насколько вредна встроенная подстанция в офисном здании?  

Проектируем офисное здание и некуда ставить ТП(как обычно). Как вариант рассматривается встроенная подстанция, НО через стену будут офисы... Будет ли какое-либо излучение с ТП через стену? По шуму думаю вопрос можно решить с современными технологиями шумоизоляции а вот по излучению - боюсь арендаторов отпугнуть с будущих офисов.

Подстанция будет встроенная и над ней этажей вообще не будет.

Насколько вы сумеете экранирующим устройством добиться снижение  излучений. Т.Е экранировать сеткой, которая заземлена, всю стенку соприкасающуюся  с офисами.

Понятно. А может предложите что-нибудь почитать на данную тему?

ПУЭ 7 издания
Глава 4.2. Биологическая защита от воздействия электрических и магнитных пол

И посмотрите вот здесь
http://ru-safety.info/term/1948/
Там нажимаете на скобки и выпадает источник (книга, название книга)

тогда это я бы назвал пристройкой.

экранируйте сплошной оцинковской камеры трансформаторов и РУ-10, основное камеры. И сделайте с той стороны где офисы щитовую, а потом уж офисы, т.е компануйте ТП так что между 10 кВ и офисами оказалось РУ-0,4

Над РУ-10 тоже не должно быть помещений с постоянным прибыванием людей. Со всех сторон должно быть расстояние до помещений с постоянным прибыванием людей.

 в практике ни разу не встречал чтобы кто -либо выполнял экранирование камер трансформаторов, да и арендаторы уверен не особо будут интересоваться, "а выполнен ли экран?"

фиговая у вас практика. Делают еще как
У меня в согласовнии одного из проектов запись, "если при замере будет превышение допустимых значений, то отключим подстанцию" не дословно но суть такая же. Везеде делают в основном сетку но встречал и оцинковку

по ссылке Анатолия применяются защитные меры при напряжении 330+ кВ. поэтому в подстанции 10/0,4 кВ это не актуально.

что нужно делать в ТП 10/04 кВ чтобы напряженность составила хотя бы 5 кВ/м?

Сетка/листы я тут на форуме уже выкладывал пирог стен где шумо+эм.изоляция

Неверно. Выполняют, и делают под слоем штукатурки.

Актуально. Другой вопрос что таких случаев применения не так уж много, поэтому часто эти вопросы не выносились на обсуждение.

В журнале Технологии ЭМС. – 2004. – № 2
есть статья
Рябов Ю. Г., Бочков Ю. И. Реализация экранирования магнитных полей трансформаторных подстанций, встроенных в здания.

Но к сожалению найти ее публикации не удалось

да никаких проблем нет, все ставят встроенные ТП. Это в жилье нельзя и то только из-за шума, а не из-за мифического реликтового излучения.

Излучение не мефическое, а люди на работе находятся достаточно долго.
Так аргументируйте свое такое утверждение расчетами, измерениями и т.д. и т.п. (странно почему вдруг излучение у вас стало реликтовым и мифическим). А не бла бла бла....

Встроенные ТП запрещены только в детских и учебных заведениях и т.п. Трансформаторные камеры  с сеткой вполне защищают от ЭИ. Достаточность мер по шумоизоляции и ЭИ определяется при согласовании проекта ТП  в Госэкспертизе. Так что не вижу проблем и в отношении жилья. Есть только рекомендации по ограничению мощности трансформаторов. Мне приходилось выполнять проекты встроенных ТП с трансформаторами до 2500кВА в жилье до 57 этажей, например на ж/к "Беговая" и "Триумф Палас" в г.Москва.     

У меня был однажды опыт, который к сожалению окончился ничем. То есть уровень излучения так и не померяли, а хотелось. Проектировали мы торгово-развлекательный комплекс со встроенной ТП. Так вот, поступило замечание от санитаров, что бы мы посчитали уровень э/м излучения для рядом расположенных жилых домов - в 300 м от ТРЦ стоят 9-этажки. Если здесь на форуме есть такие черепа, которые владеют нормальной инженерной одобренной методикой расчёта - мне хотелось увидеть методику. А между тем и нормы есть и требования, где сказано что ТП является источником э/м излучения пром частоты. Мы обратились в лабораторию и узнали что возможно сделать замер на аналогичной действующей ТП, и на трансах, и у ворот, и под воротами и в 5 м, и 10 м и написали своё предложение этим санитарам (цена замера - 100 рублей русских). ПОсле этого они как-то "сдулись", а проект нам вскоре одобрили.

Товарищ дорогой, в жилье тоже нельзя.  ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003 
4.10 Не допускается размещать:
..........прачечные и химчистки (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 кг в смену); автоматические телефонные станции общей площадью более 100 м2; общественные уборные; похоронные бюро; встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции;
...........

тут немного проще смотрят но это дело, но в жилье все равно сейчас не согласуют без административного ресурса

есть еще и нормы СанПин

Изучайте матчасть, в том числе и СП 31-110-2003, раздел 5. Кстати,  СП готовился с учетом требований СанПин, НПБ, ПУЭ и других нормативных документов, и  является основным нормативным документом для проектировщика. И не надо никаких административных ресурсов.   

при чем здесь административный ресурс......? Нормы и Правила

Да при том что просто так без ухищрений в жилье не согласуют

Так а с ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003   что прикажете делать ?  Если он противоречит   СП 31-110-2003  ?

ЭМИ считаются при напряжениях 330 кВ и выше - ниже считать не надо и выполнять мероприятия не надо. Если бы проектировали ПС 110 и выше знали бы это.

Так вы аргументируйте ссылкой на нормативные документы. Без постулатов.

п.2 читайте к примеру.

СанПиН 2971-84 «Санитарные нормы и правила защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты» http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/2/2835/index.php

Защита населения от воздействия электрического поля воздушных линийэлектропередачи напряжением 220 кВ и ниже, удовлетворяющих требованиям Правилустройства электроустановок и Правил охраны высоковольтных электрическихсетей, не требуется.
ну и пишешь в проекте
При эксплуатации оборудования проектируемых энергетических объектов, осуществляющих трансформацию и передачу электрической энергии, вредных выбросов не образуется, негативного воздействия на атмосферный воздух не предвидится. Электротехническое оборудование с напряжением до 10 кВ  создает  уровень напряженности электромагнитного поля, не превышающий 0,5 кВ/м, что ниже предельно допустимого  уровня напряженности электромагнитного поля  для категории, к которой относится территория размещения проектируемого объекта.

Интенсивность МП        частотой 50 Гц           (действующие  значения), мкТл А/м  - 5 приложение 7 СанПиН 2.1.2.2801-10  а это как посчитать например?

У меня к сожалению нет под рукой тех замечания. Там была ссылка на 2 документа. Линии здесь вообще не при чём. В нём чёрным по русскомы было написано - ТП являются источниками Э/м излучения. Поищу на досуге. ГН  какой-то.

Коллеги не нужно спорить. В РБ одни нормы в РФ другие. Я тоже не давно был озадачен этим вопросом, вот http://proekt.by/elektrotehnika/zamechanie_ekspertizi_po_vstroennoiy_tp-t36126.0.html.

Мы не спорим, а ищем истину. В каком пункте указанных СНиП запрещены встроенные ТП?

    А Вы посмотрите внизу этого пункта ссылку на актуализированный СНиП по крупнейшим и крупным городам:
  4.17 В крупнейших и крупных городах необходимо предусматривать комплексное использование подземного пространства для размещения в нем сооружений транспорта, предприятий торговли, общественного питания и коммунально-бытового обслуживания, зрелищных и спортивных сооружений, подсобно-вспомогательных помещений, сооружений инженерного оборудования, производственных и коммунально-складских объектов различного назначения.
Размещение объектов в подземном пространстве допускается во всех территориальных зонах при выполнении санитарно-гигиенических, экологических и противопожарных требований, предъявляемых к данным объектам.

ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 «Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 гц в помещениях жилых, общественных зданий и на селитебных территориях»

МЕРОПРИЯТИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ
ОТ НЕБЛАГОПРИЯТНОГО ВЛИЯНИЯ МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ ЧАСТОТОЙ 50 ГЦ

1. Защита человека от неблагоприятного влияния МП частотой 50 Гц осуществляется посредством снижения действующих на него уровней МП, создаваемых постоянно действующими источниками, размещенными как внутри, так и вне жилых и общественных зданий, в т.ч. на селитебной территории.
2. Обеспечение защиты населения от неблагоприятного влияния МП частотой 50 Гц достигается:
- удалением источников МП от мест проживания,
- разработкой специальных инженерно-технических решений, позволяющих снизить уровни МП от уже имеющихся источников до значений ПДУ, соответствующих установленным в настоящем документе.
3. Снижение уровней МП частотой 50 Гц локальных источников может обеспечиваться применением экранов, изготовленных из материалов с высокой магнитной проницаемостью, либо применением средств активной компенсации МП частотой 50 Гц.
4. Снижение уровней МП частотой 50 Гц внутри зданий от источников, вызванных наличием токов утечки и несбалансированных токов в кабельных линиях и металлоконструкциях здания, включая системы трубопроводов, обеспечивается путем устранения токов утечки и дисбаланса токов.
5. Снижение уровней МП частотой 50 Гц на селитебных территориях и внутри жилых и общественных зданий от протяженных источников (включая воздушные и кабельные линии электропередачи) обеспечивается посредством применения контурных экранов, либо путем оптимального (с точки зрения само- и/или взаимокомпенсации) расположения источников МП.
6. Владельцы (или уполномоченные лица) источников МП частотой 50 Гц, зданий и территорий, где расположены эти источники, проходят обучение по вопросам обеспечения санитарно-эпидемиологических требований электромагнитной безопасности работающих и населения.

Фродо, встроенная подстанция и подземная подстанция это совершенно разные вещи.Вы готовы купить квартиру, если под окнами у Вас размещается встроенная ТП. Даже спрошу по другому: у Вас есть выбор купить квартиру, где под вами находится ТП или где под вами живут добрые соседи. Разместить ТП можно, но опять же, как я сталкивался, чем круче дом, тем проще все это делать. Если строится социальное жилье, то конечно ее поставят рядом с домом. А если это Супер элитное жилье, где борьба за каждый м2, то ее разместят и внутри здания, сам так делал, но только на стадии "П". Прошу прощения за ошибки...Старый Новый год)

Точно они.
1.3. Настоящие гигиенические нормативы распространяются на МП частотой 50 Гц, создаваемые элементами системы производства, передачи и распределения электроэнергии переменного тока промышленной частоты (кабельными линиями электропередачи, элементами системы электроснабжения класса напряжения ³ 220 В, трансформаторными и распределительными устройствами трансформаторных подстанций, в том числе встроенных, воздушными линиями электропередачи напряжением 6-500 кВ), а также МП частотой 50 Гц, возникающими в металлоконструкциях и трубопроводах зданий и сооружений, в т. ч. создаваемые станциями катодной защиты.

7.1.15. В жилых зданиях (квартирных домах и общежитиях), спальных корпусах больничных учреждений, санаторно-курортных учреждений, домов отдыха, учреждений социального обеспечения, а также в учреждениях для матерей и детей, в общеобразовательных школах и учреждениях по воспитанию детей, в учебных заведениях по подготовке и повышению квалификации рабочих и других работников, средних специальных учебных заведениях и т.п. сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.

этот запрет пойдет?

Странно, в моей электронной версии ПУЭ, этот пункт такой:
7.1.15. В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях и т.п. сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.
В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с использованием сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с действующими стандартами.

Да это точнее наверное не с того издания копирнул. Ну так вот органы надзора обычно категорически против

Эта цитата которую вы процитировали с  ПУЭ 6 издания с дополнением и исправлением.
Razryad дал цитату с ПУЭ 7 издания

Да признаю, флешки с ПУЭ под рукой не было, копирнул с инета и попался

Ранее вопрос с ЭМИ рассматривался поверхностно.
Сейчас рассматривается не только в области проектирования и эксплуатации, но и  это один из пунктов бизнеса.
Им не нужно смотреть ни проект , не вникать в технические решения , они тупо делают замеры и выносят свой вердикт.
вот пример как это делается.

"Иногда причиной повышенного уровня магнитного фона являются близко расположенные к зданию трансформаторные подстанции. Наш совет: прежде чем заключать договор аренды помещения, попросите арендодателя показать протоколы измерений магнитного и электрического полей. И, если в этих протоколах Вы увидите, что уровни магнитного поля больше 1,0 мкТл (= 1000 нТл), а у Вас мониторы на ЭЛТ, то «головная боль» в этом помещении Вам обеспечена."
http://sud-expertiza.ru/ekspertiza-elektromagnitnogo-izlucheniya/

И таких предложений в инете встречал неоднократно. Стоит задуматься.

Народ, мы уже переходим в категорию философии. Вопрос стоял о том, можно ли встраивать ТП в жилье? Нормативные документы это допускают. Какой смысл обсуждать допустимые уровни магнитного поля или рассуждать о том, захочу ли я купить квартиру над ТП. Никто не разрешит разместить квартиру над ТП, если толщина перекрытия это только полы квартиры. Жилые дома с встроенными ТП между квартирой и ТП всегда имеют пространство в виде технического этажа. Плюс защита в виде бетона и арматуры, не считая сетки в камерах трансформаторов. Хотите провести замеры, на здоровье. Мне только интересно, кто-нибудь пробовал сделать замеры МП в своей квартире или офисе, где стены и полы опутаны электропроводкой, где стоят компьютеры, микроволновки, телевизоры и прочая бытовая и офисная техника? Уверяю вас, что мощность МП будет выше, чем от встроенной ТП. И наша "головная боль" это дань, которую мы платим за блага цивилизации.

Аттестация рабочих мест... не реже чем раз в пять лет, если не ошибаюсь...

а вот что сегодня по поводу благ цивилизации сказал В.В. Жириновский: «И с этого года вводим нормативы для половой жизни: раз в квартал.
Под влиянием порнографии, порно— кассет и разных таких фильмов фривольных у молодого поколения вырабатывается норма: чем больше, тем лучше.
Чем реже, тем лучше. И только тогда, когда есть взаимная симпатия. Стандарт: раз в квартал — 3-4 раза в год достаточно», — уверен Жириновский.

Интересно а чего повернули вдруг к ТП в жилье встроенное. Изначальный вопрос - можно ли встраивать в административное здание.

Читайте новые документы, и имейте ввиду, что СП31-110-2003 носит всего лишь рекомендательный характер...

СП 54.13330.2011 “Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003″:
4.13. В жилых домах не допускается размещать:
....
прачечные и химчистки (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания про-изводительностью до 75 кг в смену); автоматические телефонные станции общей площадью более 100 м2; общественные туалеты, учреждения и магазины ритуальных услуг; встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции;
....

У нас все СНиПы носят рекомендательный характер, в том числе ПУЭ и ГОСТы.

Но некоторые более обязательные, чем другие...

ну формально да...но нужно ж получить все согласования...а там рекомендация=обязательно

Увы, будем ждать строительный кодекс.

Подскажите пожалуйста, какие методики расчета действуют на территории РБ по расчету распространения электромагнитного излучения от трансформаторов?
необходимо посчитать уровень напряженности электрического поля и интенсивность магнитного поля на территории жилой застройки. частота работы трансформатора 50 ГЦ. 

Я может плохо искал, но не нашёл вообще никакой инженерной методики ни для РБ , ни для РФ. Все расчёты и опубликованные статьи с их фрагментами носят научный, экспериментальный характер.

Клетка Фарадея?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.