Электротехника / Электропроводка по сгораемым основаниям  

Такой вопрос. Проводка по сгораемым основаниям, т.е. потолок - деревянные балки подшитые фанерой. Позже появится гипсокартонавый потолок. Я понимаю, что счас все хором напишут - в стальных водопроводных трубах, согласно пожарных норм. Но как быть, если те же пожарники выдают сертификаты Г1 на гофру, пвх трубы. Получается, что и их можно использовать. А то как то сотню метров труб ложить - уж очень...

если скрыто в трубе пвх ,гофре нельзя-грызуны и т.д.
скрыто только в мет трубе или в медной.
открыто можно в коробе пвх(естественно с пож сертификатом),но если ты его будешь на несгораемое основание крепить.
насчёт пож сертификата-можно,Но не по сгораемым основаниям.
так как труба пвх,Гофра и метало-рукав не обладают локализованной способностью.(скрытая проводка)
да и ещё стаканы под розетки и выключатели металлические. 

Это все понятно, но как выполнить полсотни метров проводки в трубе, с учетом того что светильники точечные и их много. И какой толк от того, что стока продают пвх труб и гофры. Врят ли народ закладывает провод в гофре под штукатурку.

В какой-то нормативной документации указывается возможность прокладки проводки "по намету" - вчерно поштукатуренной поверхности. Реально я обычно нарезаю куски гипсокартона и подкладываю под проводку, чтобы с каждой стороны выступало 10 см. Сучествуют еще сертифицированные средства противопожарной обработки -  но они дорги и, кстати, очень агрессивны. Однажды деревянный потолок к которому был уже прикручен оцинкованный стальной лоток обработали таким раствором. Уже через 3 дня лоток покрылся пятнами ржавчины. По поводу прокладки проводов в гофротрубах под штукатуркой - приходилось (кроме малоточки). Иногда для сложных разводок с большим количеством жил использовали цветной ПВ-1, затянутый в гофру. Получалось дешевле чем использовать кабели с разным сечением жил, а принцип двойной изоляции соблюден. По поводу грызунов - тогда нельзя прокладывать кабели и подполье, в подземной канализации.

m77 
Какой зазор между фанерой и гипсокартоном?

NMichail, а разве гипсокартон - не горючь? Ну гипс понятно, но ведь картон то горит.
Anatoliy57, зазор 100...150 мм, под точечный светильник.
А что если 200 мм полосу оцинкованной стали 0.55 мм, а по ней в мет. рукове?

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Натяните тросик на этой высоте 10 см от сгораемой поверхности, и проложите по нем кабель ВВГнг LS в гофре. И на этой линии кабеля поставьте УЗО.
Ну а гипсокартон пусть опустят на 150 мм.
Или как вариант, когда соберут каркас, по намеченной трассе проложите удешку на каркас, а в нем проложите кабель, по цене не дорого, тем более что они удешку все равно будут брать для крепления каркаса.

Гипсокартон имеет степень горючести Г1 .
http://www.9610085.ru/charac_gipsokarton.html

если выдержать расстояние от фанеры, а гипсокартон не горючь или группы Г1, то можно просто кабель ВВГнг-LS

Гипсокартон мы прикручивали прямо к деревянному основанию, часто одновременно с креплениями для гофротрубы. Прокладка гофротрубы обязательна - необслуживаемое пространство. Использование металла проблематично. Приходилось делать пластиковые короба по пластиковым стенам, мы подкладывали металл (рубленную жесть) - получалось достаточно красиво, но инспектор высказывал претензии по поводу недостаточной локализующей способности. И это действительно так. Альтернатива - жесть с наклеенным асбестокортоном, но это уже "жесть".

А что думаете по поводу варианта металического оцинкованного не перфарированного канала с крышкой. И не горючь, и защита от мех. повреждений.

Вариант конечно хороший, но существует требование что в необслуживаемых полостях должна быть возможность перетяжки проводов. Если от коробки идет гофра - то это возможно. Другая сторона этого вопроса, в первоначальном вопросе речь шла об разводке к точечным светильникам. С лотком можно стелать только магистраль.

А если в металлорукаве

Что значит возможность перетяжки. Провод в стене то же не обслуживаемый, но никто не обязывает ложить его в гофру. А вскрыть гипс на потолке можно с той же легкостью что и сделать новые штробы в стене. А в чем трудность подключения точечного светильника, если его зажимы будут практически возле канала.
Mag, Вы имеете ввиду в канале металическом, да еще и в мет. рукаве? Не слишко ли? Я пытаюсь найти максимально дешевый вариант или правильнее - оптимальный.

нельзя в металлорукве.не обладает локализованной способностью

Что за "локализованная способность"? Не встречал такого.

m77, я имею ввиду просто скрыто за потолком в метоллорукаве.
В ТКП на эл. уст. жилых и общ. зданий есть табличка, в ктоорой указана минимально допустимая стенка метал. трубы. Так для сетей освещения она не нормируется.
Получатеся что это вроде как в металлической трубе, но гораздо удобней монтаж и нормам не противоречит.
Сам так не раз давал за подшивными потолками с горючими перекрытиями. Замечаний не было.

Немного поправлюсь, не для овещения не нормируется а при 2.5мм для меди и 4 для аллюм не нормируется толщина стенки.

16.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах
и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые (с учетом 7.2), и их следует выполнять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 23 — при подвесных по-толках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горю-чести Г2, Г3, Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов негорючих (далее — НГ) или группы горючести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
— открыто кабелями и проводами, не распространяющими горение, с низким дымо- и газовыде-ле¬нием — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных
из материалов НГ или группы горючести Г1 (кроме каркасов подвесных потолков). При этом должна быть обеспечена возможность доступа к светильникам, ответвительным и протяжным коробкам.
Таблица 23
Минимальное сечение жилы провода, мм2   Толщина стенки трубы, мм,
не менее
Алюминий   Медь   
До 4   До 2,5   Не нормируется
6   —   2,5
10   4   2,8
16; 25   6; 10   3,2
35; 50   16   3,5
70   25; 35   4,0

это толщина металл труб,но никак не металло рукава!!!!!!!!!

Локализованная способность – это способность несгораемого материала (металлическая труба, стальной короб), в котором прокладывается кабель, выдерживать короткое замыкание в кабеле или проводе, без перегорания стенок несгораемого материала.

если пуэ-6 действует-почитайте
вот 2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.

2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

2.1.41. При пересечениях на коротких участках электропроводки с элементами строительных конструкций из сгораемых материалов эти участки должны быть выполнены с соблюдением требований 2.1.36 – 2.1.40.

вот
ПУЭ-7 (правила устройства электроустановок)
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Ну ПУЭ 7 издания в РБ не действует, так что думаю "локализованную способность" можно опусить.
А табл. 23 толщину стенки не нормируемую думаю не просто так написали.
А вообще, конечно, лучше выясннить в местных органах пож. надзора и эл. надзора. Дело в том что разные люди по разному читают

вообще-то кз и  африке кз.!!!!
следовательно никаких метало рукавов.только метал трубы или медные трубы-хорошо очень гнутся.

Так металлорукав имеет металлическую стенку, только в отличии от трубы довольно тонкую, но она ведь в данном случае не ноомируется.
А ток КЗ от многих факторов зависит, и при опеделенных условиях, думаю он и усиленную трубу расплавит.

в первую очередь кз металло рукав рапславят!!!а труба останется.
про кз -это понятно.
Вы хотите получить очередную хромую лошадь?-ну тогда флаг Вам в руки!

В некоторых каталлогах металлорукав называют гофрированной стальной трубой.

А если в крйности, то можно все забетонировать и жить спокойно )))

ЭТО НЕ ТО!металло рукав-рз-цх.
а то что Вы имеете ввиду это гибкая армированная труба из ПВХ.
Каркас спиральный залит пластикатом ПВХ.

Много схожих тем и много сказано. Вывода не нахожу для себя( По деревянным конструкциям по проекту кабель в металлорукаве. Что можно подложить под него чтобы не нарушать СП 256 и ПУЭ?

Можно проложить :
Паронит
Асбокартон

пластиковый кабель-канал

он приравнивается к стальной трубе и имеет локал-ую способность?

открыто  ... удалено из за русофобии

непосредственно по дереву или с недопустимым минимальным зазором до сгораемого основания (не помню норму в см)

ПУЭ
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм.

Подскажите!
В доме потолок на   деревянных балках.  планируется пирог потолка с низу вверх  вагонка, бруски, пароизоляция, утеплитель. Металлическую рубу  для  скрытой  электропроводки освещения в потолке  необходимо пускать  ниже пароизоляции или выше???

в последнее время  ... удалено из за русофобии

Меня интересует -    проводку пускать   ниже пароизоляции или  выше. Вроде логично  ниже пароизоляшии, чтоб ее не повреждать,  но тогда    возможно образование и скопление конденсата  ... Как правильно .....?
 По ТКП 45-4.04-326-2018 п.11.3 ( недавно его отменили,  что взамен вышло не нашел, думаю ни чего принципиально не поменялось)     - для групп Г4   проводка  проводитья в стальных трубах

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, по прокладке кабеля марки ВВГнг(А)-LS в жилом доме в деревне в Беларуси: можно ли прокладывать в коробе ПВХ открыто или под короб ПВХ нужна подкладка из несгораемого основания?

Подкладка из гипсокартона под короб считается несгораемым основанием ?

пароизоляция  ... удалено из за русофобии

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.