Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Электропроводки для противопожарной защиты и автоматики в СП 4.04.06-2024
ksv
20 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 25 лет
Подскажите, кто как действует в части применения СП 4.04.06-2024 "Монтаж электротехнических устройств", который заменил СНиП 3.05.06-85?
С одной стороны, согласно Указу Президента №217, применение строительных правил является добровольным и можно было бы его без проблем применять, однако указанный СП 4.04.06-2024 устанавливает ряд требований, применение которых ведет к существенному удорожанию строительства и возникновению дополнительных затруднений при проектировании, монтаже и т.п. и содержит много ссылок на российские ТНПА и инструкции, которые даже не включены в Национальный фонд ТНПА.
В частности меня заинтересовал п.7.4.1.3, касающийся кабельных линий и электропроводки для систем противопожарной защиты и
пожарной автоматики
.
Согласно определения, приведенного в СП 4.04.06-2024: "3.11 кабельная линия: Линия для передачи электроэнергии или отдельных ее импульсов, состоящая из одного или нескольких параллельно расположенных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и
крепежными деталями
".
Таким образом, крепежные детали кабелей пожарной автоматики в определенных случаях должны быть огнестойкими и иметь соответствующий сертификат (подтверждающий документ).
Вопрос - как обойти применение СП 4.04.06-2024 - можно ли не ссылаться на него в проектной документации и все требования к монтажу электротехнических устройств определить только проектной документацией?
gelroy
21 Ноября 2024
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
278
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Для питания ТСППЗ применяем кабель с индексом FRLS, это было до СП и сейчас
более подробно про кабели ТСППЗ есть тут: СН 4.04.01-2019 п.11.1
ksv
21 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 25 лет
Вопрос касается цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)
gelroy
21 Ноября 2024
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
278
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
тогда смотрите СН 2.02.03-2019 п. 16.11, ссылаться на СП 4.04.06-2024 необходимо только при прокладке силовых и контрольных кабелей.
ksv
21 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 25 лет
Цитата gelroy:
тогда смотрите СН 2.02.03-2019 п. 16.11, ссылаться на СП 4.04.06-2024 необходимо только при прокладке силовых и контрольных кабелей.
Дело в том, что п.16.1 СН 2.02.03-2019 как раз ссылается на СНиП 3.05.06-85, который заменен на СП 4.04.06-2024.
Поэтому и вопрос.
Дмитрий, ваша позиция ясна - вы не учитываете требования СП 4.04.06-2024 при проектировании цепей сигнализации пожарной автоматики.
Нужны еще мнения специалистов, может кто-нибудь обращался за разъяснениями в МАиС?
gelroy
21 Ноября 2024
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
278
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 13 лет
Цитата ksv:
Вопрос касается цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)
вы сами это написали, и как раз в п.16.11 про это написано
СН 2.02.03-2019
16.11 Силовые и контрольные кабели целесообразно прокладывать с учетом [ПУЭ и СП 4.04.06-2024], а кабели
и провода связи — с учетом требований настоящего раздела.
т.е. при прокладке "цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)" нужно опираться на СН 2.02.03-2019, а силовые и контрольные на СП 4.04.06-2024
как вам еще разжевать ?
ksv
21 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 25 лет
Цитата gelroy:
Цитата ksv:
Вопрос касается цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)
вы сами это написали, и как раз в п.16.11 про это написано
СН 2.02.03-2019
16.11 Силовые и контрольные кабели целесообразно прокладывать с учетом [ПУЭ и СП 4.04.06-2024], а кабели
и провода связи — с учетом требований настоящего раздела.
т.е. при прокладке "цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)" нужно опираться на СН 2.02.03-2019, а силовые и контрольные на СП 4.04.06-2024
как вам еще разжевать ?
Извините, перепутал с п.16.1 СН 2.02.03-2019, касающийся выбора проводов и кабелей, способов их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной автоматики. Данный пункт также ссылается на СНиП 3.05.06-85 (СП 4.04.06-2024).
Дмитрий, прошу такие выражения, как "разжевать" не употреблять при общении.
Сeргей
22 Ноября 2024
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 539
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
Добровольный норматив это значит что все субъекты строительства его добровольно выполняют, но выполняют. Невыполнять его такой опции нет. Т.е. добровольно вносите его в ссылочные или в записку и тогда самообязываетесь его выполнять.
BPI
25 Ноября 2024
Репутация:
59
[+]
,
сообщений:
1 294
,
Цитата ksv:
целесообразно
А ни у кого нет вопросов к значению этого слова? Это
обязательность
исполнения или
рекомендация
?
Даже в ПУЭ оно не описано:
п.1.1.17 Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «
должен
», «
следует
», «
необходимо
» и производные от них. Слова «
как правило
» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «
допускается
» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «
рекомендуется
» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «
может
» означает, что данное решение является правомерным.
imp
25 Ноября 2024
Репутация:
76
[+]
,
сообщений:
2 125
,
Цитата ksv:
С одной стороны, согласно Указу Президента №217, применение строительных правил является добровольным и можно было бы его без проблем применять, однако указанный СП 4.04.06-2024 устанавливает ряд требований, применение которых ведет к существенному удорожанию строительства и возникновению дополнительных затруднений при проектировании, монтаже и т.п. и содержит много ссылок на российские ТНПА и инструкции, которые даже не включены в Национальный фонд ТНПА.
А какие затруднения при проектировании?
Максим1989
23 Февраля 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
21
, cтаж: 14 лет
Добрый день, может у кого-то есть эти СП в электронном виде. Скиньте пожалуйста
maxaristarhov1989@mail.ru
Mephisto
23 Февраля 2025
Репутация:
48
[+]
,
сообщений:
265
,
https://energodoc.by/js/pdfjs/web/viewer.html?file=/file/fulltext-view/9599.pdf
Читайте в нашем tg-канале:
🔥Разъяснение МАиС по проектированию электрокотельных.
Из темы: МЧС требует разработки специальных технических условий (СТУ).
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9542 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 53):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...