Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Электропроводки для противопожарной защиты и автоматики в СП 4.04.06-2024
ksv
20 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 24 лет
Подскажите, кто как действует в части применения СП 4.04.06-2024 "Монтаж электротехнических устройств", который заменил СНиП 3.05.06-85?
С одной стороны, согласно Указу Президента №217, применение строительных правил является добровольным и можно было бы его без проблем применять, однако указанный СП 4.04.06-2024 устанавливает ряд требований, применение которых ведет к существенному удорожанию строительства и возникновению дополнительных затруднений при проектировании, монтаже и т.п. и содержит много ссылок на российские ТНПА и инструкции, которые даже не включены в Национальный фонд ТНПА.
В частности меня заинтересовал п.7.4.1.3, касающийся кабельных линий и электропроводки для систем противопожарной защиты и
пожарной автоматики
.
Согласно определения, приведенного в СП 4.04.06-2024: "3.11 кабельная линия: Линия для передачи электроэнергии или отдельных ее импульсов, состоящая из одного или нескольких параллельно расположенных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и
крепежными деталями
".
Таким образом, крепежные детали кабелей пожарной автоматики в определенных случаях должны быть огнестойкими и иметь соответствующий сертификат (подтверждающий документ).
Вопрос - как обойти применение СП 4.04.06-2024 - можно ли не ссылаться на него в проектной документации и все требования к монтажу электротехнических устройств определить только проектной документацией?
gelroy
21 Ноября 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
258
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет
Для питания ТСППЗ применяем кабель с индексом FRLS, это было до СП и сейчас
более подробно про кабели ТСППЗ есть тут: СН 4.04.01-2019 п.11.1
ksv
21 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 24 лет
Вопрос касается цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)
gelroy
21 Ноября 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
258
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет
тогда смотрите СН 2.02.03-2019 п. 16.11, ссылаться на СП 4.04.06-2024 необходимо только при прокладке силовых и контрольных кабелей.
ksv
21 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 24 лет
Цитата gelroy:
тогда смотрите СН 2.02.03-2019 п. 16.11, ссылаться на СП 4.04.06-2024 необходимо только при прокладке силовых и контрольных кабелей.
Дело в том, что п.16.1 СН 2.02.03-2019 как раз ссылается на СНиП 3.05.06-85, который заменен на СП 4.04.06-2024.
Поэтому и вопрос.
Дмитрий, ваша позиция ясна - вы не учитываете требования СП 4.04.06-2024 при проектировании цепей сигнализации пожарной автоматики.
Нужны еще мнения специалистов, может кто-нибудь обращался за разъяснениями в МАиС?
gelroy
21 Ноября 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
258
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет
Цитата ksv:
Вопрос касается цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)
вы сами это написали, и как раз в п.16.11 про это написано
СН 2.02.03-2019
16.11 Силовые и контрольные кабели целесообразно прокладывать с учетом [ПУЭ и СП 4.04.06-2024], а кабели
и провода связи — с учетом требований настоящего раздела.
т.е. при прокладке "цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)" нужно опираться на СН 2.02.03-2019, а силовые и контрольные на СП 4.04.06-2024
как вам еще разжевать ?
ksv
21 Ноября 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
24
, cтаж: 24 лет
Цитата gelroy:
Цитата ksv:
Вопрос касается цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)
вы сами это написали, и как раз в п.16.11 про это написано
СН 2.02.03-2019
16.11 Силовые и контрольные кабели целесообразно прокладывать с учетом [ПУЭ и СП 4.04.06-2024], а кабели
и провода связи — с учетом требований настоящего раздела.
т.е. при прокладке "цепей сигнализации, управления, оповещения и управления эвакуацией (пожарной автоматики)" нужно опираться на СН 2.02.03-2019, а силовые и контрольные на СП 4.04.06-2024
как вам еще разжевать ?
Извините, перепутал с п.16.1 СН 2.02.03-2019, касающийся выбора проводов и кабелей, способов их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной автоматики. Данный пункт также ссылается на СНиП 3.05.06-85 (СП 4.04.06-2024).
Дмитрий, прошу такие выражения, как "разжевать" не употреблять при общении.
Сeргей
22 Ноября 2024
Репутация:
386
[+]
,
сообщений:
6 396
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Добровольный норматив это значит что все субъекты строительства его добровольно выполняют, но выполняют. Невыполнять его такой опции нет. Т.е. добровольно вносите его в ссылочные или в записку и тогда самообязываетесь его выполнять.
BPI
25 Ноября 2024
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 103
,
Цитата ksv:
целесообразно
А ни у кого нет вопросов к значению этого слова? Это
обязательность
исполнения или
рекомендация
?
Даже в ПУЭ оно не описано:
п.1.1.17 Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «
должен
», «
следует
», «
необходимо
» и производные от них. Слова «
как правило
» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «
допускается
» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «
рекомендуется
» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «
может
» означает, что данное решение является правомерным.
imp
25 Ноября 2024
Репутация:
71
[+]
,
сообщений:
1 923
,
Цитата ksv:
С одной стороны, согласно Указу Президента №217, применение строительных правил является добровольным и можно было бы его без проблем применять, однако указанный СП 4.04.06-2024 устанавливает ряд требований, применение которых ведет к существенному удорожанию строительства и возникновению дополнительных затруднений при проектировании, монтаже и т.п. и содержит много ссылок на российские ТНПА и инструкции, которые даже не включены в Национальный фонд ТНПА.
А какие затруднения при проектировании?
Обратите внимание:
🧯
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠ качество.
Оказывается, не все огнезащитные составы эффективно защищают от пожаров металлоконструкции. И даже наличие сертификатов соответствия не всегда гарантирует качество огнезащитного состава.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9421 тем):
Подработки и вакансии (всего 25):
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Согласно статистике, наиболее частая причина возгораний в жилых помещениях ‒ неисправность электропроводки или электрооборудования. Более 80% пожаров в домах происходят из-за дугового пробоя.
Как вам такой гравитационный небоскреб-аккумулятор?
Какое освещение выгоднее?
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...