Электротехника / Электроснабжение Банка_разбираем ткп по косточкам:)  

Доброго времени суток, уважаемые коллеги, от довелось мне заняться проектированием банка в Минске, точнее это реконструкция.
 Начал читать ТКП 45-3.02-55-2006 (02250) ЗДАНИЯ БАНКОВ Правила проектирования и появилась куча вопросов, кто может чем-то помочь - приглашаю к обсуждению

собственно по порядку:)

10  Естественное и искусственное освещение
- что это за устройства такие?

- П2 к СНБ - это то П2-2000, которое заменено ТКП? я прально понял?
11  Электроснабжение и электротехнические устройства
1.1. -  I особая категория - это 3 источника питания, т.е. к потребителю (от ВРУ к распред щитку) я должен привести питание от 3х источников с установкой АВР на вводе в распред щиток?,
1.2. - питание выполнить от ТП  по 2м взаиморезервируемым понятно, а от еще один источник можно только от ДГУ?, или можно ДГУ заменить на АКБ?, просто места на установку ДГУ нету:(
1.3. -  I категория - аналогично п.1.1 только 2е линии от ВРУ до Распред Щитка?
1.4. - я бы хотел совместить розеточную сеть общего назначения с освещением, можноли так сделать?, ведь освещение должно питаться по I категории, а бытовые розетки по 2й
1.5. - по поводу II категории, запутался я немного, от привел я 2 линии от разных трансов одной ТП на ВРУ - II я категория, если поставил АВР в ВРУ - I категория, так?, дальше надо обеспечить 2ю категорию например той же бытовой розетке, зн. на распредщит для бытовых розеток я должен привести 2е пит. линии:?, и поставить в этом распред щите выключатель нагрузки между секциями (группами груповых автоматов {от это тафталогия получилась:)}) или одну из линий оставить в так называемый холодный резерв?

мммм, так всеже I или  I особая?, документ то нормативный, слова не вырубишь топором и додумывать тут как бы не нужно, все конкретно написано:) но от где правда :? в п. 11.3 или 11.4?


неужели никак без дизеля не обойтись:? (бензин не предлагать - дорого:)), ведь у нас 2 источника есть от ТП + ИБП, что б при переключении на резервный источник не произошел "коллапс" и получается что для I категории тоже надо третий источник, но тогда не получается ли это та же I особая?

как расчитать емкость АКБ (как определить требуемое время питания?), какие устройства ставить дополнительно.

ммм, в трубах в полу делаем сеть для СВТ, а куда поставить коробку разветвительную?, если розетки находятся на противоположных стенах, то не водить же кабель "кругами", или все же водить :?

я иак понял, что ПВХ трубы тоже можно:? или все же пнд?

, но для питания ПК мы используем не защитное, а рабочее (технологическое) заземление от шины технологического заземления (подключенной к заземляющему устройству сопротивлением менее 4 Ом), как быть:7 может необходимо на РЕ контакт розетки пускать РЕ проводник с проводником ТЕ?

т.е. для питания средств вычислительной техники (СВТ) {так и не понял что это за средства такие, счетные машинки что ли? или еще что то?}мы выполняем питание по 2х проводной линии а заземление магистралью тянем отдельно:?, не нарушаем ли мы ПУЭ в части того что групповые сети должны быть трехпроводными?
И данные нулевые защитные проводники, их не нужно ли сажать на контур в 4 Ом?

1. - как проверить разность потенциалов на стадии проекта:? (мот торможу, потому что 2 часа ночи уже:()
2. - и опять, по ТНПА - функциональное заземление не является защитным, т.е. мы оставим персонал без защитного заземления? но выполним функциональное:?, данный контур можно ли ли соединять с ГЗШ (в систему уравнивания) либо пытаться выполнить меры по устранению возможности прикосновения на "разные ЗУ" и не включать контур ФЕ в систему уравнивания потенциалов?

, а как его выполнить если выше пару пунктов противоречат последним?

ну и то о чем не грится в ТКП:)
если Архив состоит из 2х частей, получается типа одно из помещений проходное, то каким образом выполнить управление освещением:?, получается все освещение заводить на выключатели перед входом в первое помещение архива? и светильники какой марки порекомендуете для архива и склада ценностей?
ПРОСТИТЕ ЧТО МНОГО БУКВ, но третий день не могу найти компромис между своими мыслями и предчувствиями , нужен, так сказать, пинок:)

ТКП прилагается:)

Ну вопросов куча, а так по некоторым:
1. На пункт 10.4 - это к архитекторам.
2.На п.10.5 - понял правильно;
3. На п. 11.1...11.4 - Никто не запрещает повысить категорию надёжности электроснабжения отдельных электроприёмников банка. Из моего опыта, энергетики банка, даже на этом настаивают. Это упращает выполнения схемы питания.
4.На п. 11.6 - ой, счас столько монтажных издели предлагают фирмы. что это выполнить непроблема;
5.Банки (энергетики банков), как правило настаивают на дизель-генераторах и ИБП, т.к. дизель мгновенно незапустится и не выйдет на рабочий режим;
6. На п. 11.8 - "ДОПУСКАЕТСЯ" это не для проекта;
7. На п.11.10 - А почему Вы решили , что этот пункт относится к ПК. Рабочее места оборудуются нетолько компъютерами;
8. На п.11.16; 11.17 - А на это оборудование Вам должно бытьконкретное  задание от технологов, в том числе и по заземлению;
9. На п.1.19 - Не вижу противоречий, все ТКП и последующие ГОСТЫ дополняют данный СНиП.

если можно, то несколько подробнее, а то переходим в режим обсуждения поверхностный, интересуют конкретные технические решения, что делать именно так и никак иначе ...

ну да, про чайники понятно, НО ПК всеже будут от ТЗК  по ТКП и без защитного!

Подскажу то с чем сталкиваюсь постоянно:

1-ю особую группу по согласовании с заказчиком можно определить для конкретного оюорудования, и сделать с помощью ИБП.

У нас на банк только по заданию заказчика он указывает что к какой категории отнести (ИБП и/или ИБП+ДГУ), конечную схему электроснабжения желательно согласовать с заказчиком.

Давайте не зацикливаться на одной категорийности, а то так всю тему тока по категории выяснять будем, вопросов куча

Да, кстати, а какой процент от общей расчётной нагрузки Вашего банка составляют  нелинейные электроприёмники.

Тока что проект на банк сделали, к монтажу приступили. Проект вроде так ничо, у экспертов (не Гос. экспертиза) вопросов вроде не возникло. Два ввода от сети + ДГ, на вводе шкаф ШВРА (шкаф ввода резерва автоматический) ну и там все как обычно, тока розетки на комп. и бытовые поделены, светильники защищенные в архивах, эвакуационное, свет. указатели выход, откл. кондеев при пожаре в проекте предусмотрено. ШВРА готовый - "Промсвязьдизайн". Могу скинуть.

Будет супер, почту в личку скинул

Жаль что нет желающих помочь разобраться:(, зн. сделаю проект и никому не покажу, не верю что никто из РБ не проектировал Банки по новому ТКП и не в состоянии разъяснить описанные выше вопросы

Делаем всегда всё самостоятельно и без ошибок....
Проекты бывают длиной по полгода.

ну так тогда, если можно пример на почту:) d.mOn@tut.by
а там если появятся вопросы тогда в личке уточню у Вас

как расчитать емкость АКБ (как определить требуемое время питания?), какие устройства ставить дополнительно
Я так считаю. Iраб*кол.часов.=А*час-округлить до стандартного ряда в > сторону. Только имейте ввиду-3Ф. ИБП с 10кВА идут. Я брал телеком. шкаф на 19'' 20-20U, ставил отдельно. Температура помещения 15-20. Можно вентилятор, хотя есть в ИБП. С уважением Берлиоз

На этот вопрос так никто и не ответил, на стадии проекта, можно ли посчитать, может есть какой расчет?
И что должно быть в задании от технологов по заземлению?

Что-то тема заглохла, на вопросы выше никто не ответил!

на стадии проект этот расчет не требуется выполнять
на стадии Р (С)- не задавался целью

перечень оборудования и требования к контурам заземления (FE, PE/сопротивление/возможность объединения)

тема заглохла, потому что не актуальна

‼️Правила оформления антикоррозионной защиты и огнезащиты в проектах.
С 1 декабря 2025 года вводится в действие ГОСТ 21.513-2024 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации антикоррозионной защиты и огнезащиты конструкций зданий и сооружений», утверждённый постановлением Госстандарта от 30.05.2025 № 65.