Электротехника / электроснабжение хочу разрешить вопрос!!!  

Техническое перевооружение- котельная, газовая, блочная 2 категории теплоснабжения, по старым ТУ 2 по электроснабжению. По заданию заказчика устанавливается ДЭС просят полную автоматизацию с ВРУ. Получится 1 особая , а для данной котельной достаточно 2 категории. Вопрос какую категорию мне указывать 1 особую или 2?

Если не бюджет, то любая прихоть заказчика должна удовлетворятся, естественно не даром.

1 или 2 причем тут бюджет.я пишу 2-я прав нет?

Я распишу ответ
 1. Вы, составили договор с заказчиком на проектные работы, при этом заказчик расписал, что ОН хочет
2. Вы, при составлении договора обязались выполнить техническое задание заказчика, исключение- если это задание противоречит нормативным документам
3. Приступили к анализу ТЗ- повышение категорийности электроснабжения не противоречит, а даже оговаривается НД
4 Вывод- Вы, пишите ту категорию  которую обеспечили, т.е. 1 особая (если конечно смогли обеспечить)

 Воспользуйтесь
 СП 31-110
5 Электроснабжение
Таблица 5.1
Примечание 3 к этой таблице
3 Категория электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика.

СП 31-110 на данный объект не распространяется

просто если смотреть ПУЭ получается :  
  1.2.17. Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта.

Заказчику плевать что я напишу 1 или 2 главное чтобы ТЗ выполнил. Данной котельной согласно НД достаточно 2 категории. А то что получилось 1 особая во внимание можно не брать так как прихоть заказчика?

1 особая - это три источника, а у Вас только два

если котельная по нормам относится к II категории, то переключение на второй источник выполняется в ручном режиме.
при выполнении автоматического переключения на второй ввод, необходим ДЭС с автоматическим запуском и реально это получается I категория. (не понял поставленного вопроса, неверный ответ зачеркнул)
при бюджетном финансировании заказчик не вправе завышать требования.

в СНиП II-35-76 "Котельные установки" говорится, что автоматическое регулирование котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, должно предусматривать автоматическую работу основного и вспомогательного оборудования, но не про автоматическое восстановление питания электроснабжения.

многое зависит в каких климатических условиях работает котельная и для каких потребителей и конечно многое зависти от проверяющего эксперта.

Техническое перевооружение существующий котельной II категории по электроснабжению 2 ввода без АВР. Заказчик просит ДЭС автоматическое восстановление питания электроснабжения.

Я попробую еще раз высказать свое мнение. На реконструируемом объекте устанавливается третий автономный источник питания. Энергоснабжающая организация, а также пожарники, экологи..., с Вас спросит, как Вы обеспечили безопасность их сетей: исключение встречного напряжения, помехи и др., тем более одна из подписей, это подпись сетей. Отсюда следует, что нужно показывать реальную категорию (схему электроснабжения, которая отражает и категорию).

тогда, Вы правы - это I особая категория.
требования заказчика о завышении надежности за счет бюджета не обоснованы.

НТП ЭПП 94 Проектирование электроснабжения промышленных предприятий

3. Надежность. Резервирование

 3.1. Категорирование электроприемников (ЭП) по надежности электроснабжения должно производиться согласно требованиям гл. 1.2 ПУЭ. При этом не следует допускать необоснованного отнесения ЭП к более высокой категории, а именно:

 3.1.1. ЭП, работающие на склады, промежуточные накопители, выполняющие вспомогательные технологические операции, часть оборудования инженерного обеспечения здания, следует относить к III категории. Отнесение указанных электроприемников ко II категории приводит к необоснованному завышению не только мощностей устанавливаемых трансформаторов, но и требований к энергоснабжающей организации по обеспечению резервирования питания потребителей.

 Ко II категории следует относить только такое технологическое и другое оборудование, без которого невозможно продолжение работы основного производства на время послеаварийного режима.

 3.1.2. ЭП, отключение которых приводит к массовому недоотпуску продукции, нередко относят не ко II категории, а к I категории, мотивируя это решение тем, что наносится "значительный ущерб народному хозяйству". Некоторая нечеткость формулировок гл. 1.2 ПУЭ не может быть основанием для перевода ЭП крупного производства из II в I категорию.

 Понятие "значительный ущерб народному хозяйству" следует относить к группе производств, региону, отрасли, но не к одному предприятию.

 3.1.3. При проектировании электроустановок имеют место случаи отнесения систем управления некоторых производств к электроприемникам особой группы I категории, хотя электроприемники самого производства относятся к I категории. Некоторые информационные системы, не работающие в реальном масштабе времени, также относятся к ЭП особой группы I категории. Необоснованное отнесение ЭП I категории к особой группе значительно удорожает затраты на систему электроснабжения.

 3.2. Понятие "категория ЭП по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т.д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III.

 3.3. Надежность электроснабжения потребителя обеспечивается выполнением требуемой степени резервирования. Для продолжения работы основного производства в послеаварийном режиме необходима работа всех ЭП, отнесенных к I и II категориям, следовательно питание этих ЭП должно резервироваться. Резервировать питание ЭП III категории не требуется. При проектировании следует для каждого потребителя определять требуемую степень резервирования, равную отношению электрической нагрузки ЭП, работа которых необходима для продолжения работы (ЭП I и II категорий), к суммарной электрической нагрузки потребителя.

 3.4. Значение требуемой степени резервирования для промышленных предприятий может меняться от 1 (отсутствуют ЭП III категории, и должно быть обеспечено 100 %-ное резервирование питания электрической нагрузки при нарушениях в системе электроснабжения) до 0 (отсутствуют ЭП I и II категорий, и резервирование питания нагрузки не требуется). Выбор элементов схемы электроснабжения, производимый, как правило, по данным послеаварийного режима, следует выполнять во всех случаях согласно требуемой степени резервирования с учетом перегрузочной способности устанавливаемого электрооборудования.

 3.5. Надежность электроснабжения промышленного предприятия со сложным непрерывным технологическим процессом (НТП), требующим длительного времени на восстановление рабочего режима при нарушении системы электроснабжения, определяется помимо требуемой степени резервирования длительностью перерыва питания при нарушениях в системе электроснабжения и ее сопоставлением с предельно допустимым временем перерыва электроснабжения, при котором возможно сохранение НТП данного производства. При невозможности обеспечения НТП необходимо осуществлять технологическое резервирование. Разработка проекта электроснабжения предприятия с НТП должна производиться совместно с энергоснабжающей организацией и организацией, выполняющей проектирование технологии и технологической автоматики.

Да, но автор поста, дал ситуацию со стороны потребителя, а вот как обстоит дело на стороне ТП. Ведь для РЭС, 2 категория дает время для возобновления подачи питания, а вот 1 категория это время ограничивает действием срабатывания АВР. И к томуже, как запитаны эти два кабеля,
с одной ТП но с разных секций, или с двух ТП, но тогда как запитаны эти ТП.

Не суть распостраняется или нет. Это вам подсказка ваших действий, а не принятия самовольных односторонних решений.

У Вас 1 категория согласно ТЗ - зак платит, Вы пляшите.
1 особую категорию Вы не обеспечиваете - нет ИБП на время запуска ДГУ.

По ПУЭ перерыв допускается... на время автоматического восстановления питания... а дальше выбираем лучший вариант, в том числе и установка ИБП... но по "силе" его ставить дорого и не нужно...
1 особую можно сделать... Но она будет только при установке трехвводового ВРУ с двумя АВР по вводам... Смотрите шкаф ШВРА, темы на форуме были... В других вариантах с ручными включениями, это не будет 1 особая...
Тут проблема в другом... при перерыве питания все пускатели отвалятся, неизвестно запустится ли котел сам... С автоматизацией вопрос... На "мозги" котельной все равно ИБП надо ставить чтобы оно была автономная, но это в проекте автоматизации...

(На "мозги" котельной все равно ИБП надо ставить чтобы оно была автономная, но это в проекте автоматизации..)
(1 особую категорию Вы не обеспечиваете - нет ИБП на время запуска ДГУ...)
 Что то вы в дебри лезете господа в АТМ , ОПС и Т.Д.  затрагивать не будем . У меня был совсем другой вопрос. С ВРУ все в поряде, все переключения производит будет в автом. режиме.  Проект выпустил, он прошёл промбезопасность, я поставил 2 категорию, при согласовании с РЭС проблемы могут возникнуть?

Попробую переформулировать свой вопрос:  - я должен ставить для данного объекта категорию II согласно ПУЭ, или  согласно ТЗ, просится I особая. Ставить по факту- какая получилась или как должно быть согласно нормативу, или норматив я неправильно понял?

Ставьте категорию, которая у Вас получилась по факту...
Вот и ставьте первую особую категорию... В ПЗ напишите - 1 особая выполнена по требованию заказчика... Вы схему выложите, посмотрим... Для 1 особой ДГУ должен автоматически запускаться от ВРУ и быть постоянно в готовности к пуску - либо в отапливаемом помещении, либо подогрев масла в двигле на автомате включен... если это не выполнено то просто 1, нет надеги что ДГУ в мороз запустится...

ДГУ контейнерный все там хорошо (полностью заводского изготовления 2 степени автоматизации)

Вот схема, принципиальную блока "avr02" на сайте производителя. (эта схема является первоначальным вариантом для согласования, что то поменялось но прицеп остался тот же)

А мне эта схема не нравится... Я бы ее не принял... Нету механической блокировки сетевых вводов и ввода от ДГУ... При указанной относительно небольшой мощности логичней было бы сделать один сетевой ввод основной, другой резервный, и ввод от ДГУ второй резервный... Два каскада реверсивных пускателей... схема шкафа ШВРА... Устанавливаем и на котельные, и в банки, и в торговые центры... Схема простая и надежная... А тут чето набуроблено...

Связь АВР 02
Контактор на ДГУ понятно, контакторы на ВРУ понятно, секционник понятно
А как связван АВР с ВА 04-36

Никак, ВА 04-36  включен просто... снизу контактора висит напруга с секции... ВА 04-36 этот нафиг не нужен... покажите в схеме автомат выходной в ДГУ, его достаточно...
2 степень автоматизации в оригинале не так подключается... У Вас в схеме типа дистанционный пуск ДГУ от блока AVR-02... Собственные нужды ДГУ подключите к ВРУ...

Сетевая организация не пропускает резервный ввод ссылаясь что он может лежать неисправным годами. Каждый ввод должен быть нагружен чтобы знать кабель в норме , плюс нагрузка распределенная меж. трр-ми.

Зачем его  переносить в помещение ДГУ не пойму при необходимости можно обесточить непосредственно в котельной, а не бежать в ДГУ в которое кстати и доступа может не быть.

У Вас тут позиция не помочь, по моему каждый пытается наковырять что нибудь зная, не зная, тут ткнуть-там. В итоге на мой вопрос не ответил практический не кто, попросили схему - выслал её (зачем она нужна была Вам не понятно), но дело так и не здвинулось .....

Еше раз повторюсь
Какая связь  АВР 02 с ВА 04-36.
Исчезло напряжение на двух вводах , запустилось ДГУ включился контактор на ДГУ , а далее.
В каком положении ваш  ВА 04-36. включен, выключен. Забыли включить,

Простите но вам отвечали по сути. По открытости вашего вопроса.

По Вашей схеме у Вас первая особая сделана... Так и пишите в проекте...
Схему надо все равно собирать на реверсивных контакторах... Просто каскадов было бы больше...

patron8102, не сердитесь... в электрике много вариантов решений... и правильными могут быть сразу несколько...
https://www.promsd-energo.ru/catalog/40
Рис. 5  В принципе любая из схем подходит... разница в подключении ДГУ по управлению...
Тогда на каждую секцию ставить такой шкаф... в шкафах основными вводами будут назначены разные фидера сети... запуск ДГУ - сигнал из ШВРА... Еще один момент, его указал грамотный наладчик ДГУ - собственные нужды ДГУ должны быть подключены так, чтобы при запуске ДГУ питания по этому кабелю не было, т.е. это питание берут с сетевого ввода... Он объяснял это тем что внутри ДГУ есть собственный генератор на подзарядку аккумулятора и идет перехлест с зарядкой по кабелю собственных нужд, и были случаи чото там сгорало в ДГУ... Запускали тогда Атлас Копко, он велел схему переделать, иначе на гарантию не поставят... 

Связи никакой нет. Вы хотите чтоб я указал в коком он положении он должен находится во время запуска или кто то его может оставить выключенным?

Возможно Вы правы, я отправлял данную схему изготовителю ДГУ он же и ВРУ не каких нареканий не было. Единственное он мне предлагал один ввод с ТП ввести напрямую в ДГУ, но этот вариант мне не подходил. 

Учту все Ваши "рекомендации" в начале февраля вышлю схему по новому объекту то же с ДГУ, теперь уже перед сдачей для устранения моих недочетов. Если Вы не против конечно.

🏙 Видео строительства небоскрёба в Нью-Йорке. Смотрится на одном дыхании!
Интересно будет конструкторам и тем, кто интересуется зарубежным опытом строительства.