cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Электроснабжение котельных шлейфом  

 
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Добрый вечер. коллеги!
Вот вопрос. Проектируются 2 котельные, модульного типа. Монтаж осуществляется в 2 очереди. Заказчик, в  силу объстоятельств застройки, выразил желание после монтажа первой котельной, запитать вторую шлейфом от нее(первой). Мне конечно это решение не нравится, но я понимаю заказчика. Провести вновь земельные работы и протянуть на вторую котельную отдельные КЛ будет сложно (будут построены дороги, проведены инженерные сети и т.д.). Как вариант, подразумевается выполнить монтаж КЛ и запитать 2 котельную непосредственно с верхней точки рубильника ВРУ первой котельной (шлейф с точки подключения ВРУ первой котельной).
Ваше мнение, коллеги?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июля 2011
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Можно , но лучше в первой котельной ответвление делать не глухое а установить комутационно-защитный аппарат на ответвление ко второй котельне .
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Роман3Р:
Можно , но лучше в первой котельной ответвление делать не глухое а установить комутационно-защитный аппарат на ответвление ко второй котельне .
Встает вопрос учета электроэнергии. ЭС организация в таком случае запломбирует и его, тогда смысл ставить? Да и вопрос еще не решен, в плане хозяйственной принадлежности котельных, а тех. решения надо принимать сейчас. Спасибо, Роман!
 Anatoliy57   06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
А если рассмотреть такой вариант;
1- й кабель завести с ТП на ВРУ 1 котельни.
2- й кабель завести на отдельное РП и спользовать как большую клемную коробку.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Anatoliy57:
А если рассмотреть такой вариант;
1- й кабель завести с ТП на ВРУ 1 котельни.
2- й кабель завести на отдельное РП и спользовать как большую клемную коробку.

А смысл, Анатолий? (привет, дружище!). Верхние шины рубильника ВРУ сами по себе как клемная коробка. Технические детали само собой решатся в процессе. Меня больше беспокоит то, что я не нашел в нормативах ни чего, что бы мне мешало использовть такую схему (шлейф) для котельных. Хрен его знает, что на ум придет спецам с экспертизы и ростехнадзора, поэтому и подстраховался, задал вопрос. Спасибо, Анатолий, за участие!
kapel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Июля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 87 ,  проектировщик, Russian Federation

 
Извините,господа,я ничего дельного не могу сказать,но вопрос возник,
-А первый проложенный кабель позволяет пропустить двойную нагрузку?
-Разве такие мощности можно щлейфом пускать?
(опыта вижу гораздо меньше чем у вас,потому и интересуюсь,пардон)
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата kapel:
Извините,господа,я ничего дельного не могу сказать,но вопрос возник,
-А первый проложенный кабель позволяет пропустить двойную нагрузку?
-Разве такие мощности можно щлейфом пускать?
(опыта вижу гораздо меньше чем у вас,потому и интересуюсь,пардон)

Разумеется, сечение КЛ 1 котельной буду расчитывать с учетом перспективной нагрузки второй котельной. Как пологается))))
 Nick Vetroff   06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
Скорее всего экспертиза "забанит" такой вариан. А доводы будут просты и  банальны до безобразия - категорийность + надёжность электроснабжения.

Не знаю, как там у Вас в России, но у нас в РБ я лично видел, когда на котельную заводилось два кабеля. Один рабочий, второй "холодный" резерв.

Мне кажется заказчику проще всего при возведении 1-ой очереди от ТП проложить два кабеля: один на первую котельную, второй на вторую котельную.
makuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  гл. спец., Belarus

 
обычное дело, в общем-то
с верхник губок вводных аппаратов 1-ой котельной снимаетесь кабелями на 2 ЯРПБ под нагрузку второй котельной и от них ведете линии на вторую котельную, ьолько место найти на эти ящики и трубы для отх кабелей заложить стразу
это сосем не редкий случай
makuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  гл. спец., Belarus

 
Цитата Nick Vetroff:
Скорее всего экспертиза "забанит" такой вариан. А доводы будут просты и  банальны до безобразия - категорийность + надёжность электроснабжения.

Не знаю, как там у Вас в России, но у нас в РБ я лично видел, когда на котельную заводилось два кабеля. Один рабочий, второй "холодный" резерв.

Мне кажется заказчику проще всего при возведении 1-ой очереди от ТП проложить два кабеля: один на первую котельную, второй на вторую котельную.
из определения "котельная" следует что это потребитель 2 категории, а ледовательно должно быть два рабочих кабеля от разных трансформаторов ТП
ваш вариант тут не подойдет
 Anatoliy57   06 Июля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 , 

 
Да можно так сделать с  верхних губок.
Но.
1. Повреждение кабеля 1 котельни влечет за собой проблемы.
2. Выход со строя рубильника влечет проблему.
3. Ревизия рубильника влечет проблему.

В любой из этих ситуаций останавливается и вторая котельна.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Anatoliy57:
Да можно так сделать с  верхних губок.
Но.
1. Повреждение кабеля 1 котельни влечет за собой проблемы.
2. Выход со строя рубильника влечет проблему.
3. Ревизия рубильника влечет проблему.

В любой из этих ситуаций останавливается и вторая котельна.
Я порностью согласен. Поэтому и написал в начале,что мне не нравится такое решение. Именно по этим причинам. о чтосделаешь с обстоятельствами и с заказщиком?
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата makuz:
Цитата Nick Vetroff:
Скорее всего экспертиза "забанит" такой вариан. А доводы будут просты и  банальны до безобразия - категорийность + надёжность электроснабжения.

Не знаю, как там у Вас в России, но у нас в РБ я лично видел, когда на котельную заводилось два кабеля. Один рабочий, второй "холодный" резерв.

Мне кажется заказчику проще всего при возведении 1-ой очереди от ТП проложить два кабеля: один на первую котельную, второй на вторую котельную.
из определения "котельная" следует что это потребитель 2 категории, а ледовательно должно быть два рабочих кабеля от разных трансформаторов ТП
ваш вариант тут не подойдет
Само собой будет два кабеля и шлейф будет в два кабеля. Вопрос не технический. вопрос в том, как к этому отнесуться карательные органы)))). Спасибо за мнение!
makuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  гл. спец., Belarus

 
Цитата makuz:
Цитата Nick Vetroff:
Скорее всего экспертиза "забанит" такой вариан. А доводы будут просты и  банальны до безобразия - категорийность + надёжность электроснабжения.

Не знаю, как там у Вас в России, но у нас в РБ я лично видел, когда на котельную заводилось два кабеля. Один рабочий, второй "холодный" резерв.

Мне кажется заказчику проще всего при возведении 1-ой очереди от ТП проложить два кабеля: один на первую котельную, второй на вторую котельную.
из определения "котельная" следует что это потребитель 2 категории, а ледовательно должно быть два рабочих кабеля от разных трансформаторов ТП
ваш вариант тут не подойдет
все эти доводы применимы и к аппаратам в н/щ ТП и к отдельным кабелям на вторую котельную
да и нагрузка котельной не всегда велика, и зачастую самые малые кабели сеч 16 кв.мм Al бывают с большим запасом
да и два лишних фидера в н/щ ТП отдавать на маленькую котельную тоже не всегда хорошо при эксплуатации
makuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  гл. спец., Belarus

 
не то что надо прицитировал
это относилось к цитате Anatoliy57
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Nick Vetroff:
Мне кажется заказчику проще всего при возведении 1-ой очереди от ТП проложить два кабеля: один на первую котельную, второй на вторую котельную.
Место расположения второй котельно еще не определено. я знаю нагрузку второй котельной, но незнаю, сколько потребуется метров. При расчете буду закладывать с большим запасом метраж кл для второй котельной.  Но закладывать сразу прокладку не могу. Вдруг не хватит, а муфтить ни кому не хочется. Это еще хуже.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата makuz:
не то что надо прицитировал
это относилось к цитате Anatoliy57
думаю, все поняли)))
 Anatoliy57   06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
makuz

А вы никогда не испытывали чувство напряжения, когда приходилось под напряжением затягивать такие места, так как отключение невозможно. А подтягивать нужно так как греется контакт.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Anatoliy57:
makuz

А вы никогда не испытывали чувство напряжения, когда приходилось под напряжением затягивать такие места, так как отключение невозможно. А подтягивать нужно так как греется контакт.
Ребят, понятно что проблемы при эксплуатации будут, конечно. Но они решаемы. Любую котельную можно остановить, даже в сильный мороз, для устранения аварийной ситуации. Система за пару минут не разморозится, так что времени хватит подтянуть гайки. знаю, сам отработал на городской котельной не один год.
makuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  гл. спец., Belarus

 
Цитата Anatoliy57:
makuz

А вы никогда не испытывали чувство напряжения, когда приходилось под напряжением затягивать такие места, так как отключение невозможно. А подтягивать нужно так как греется контакт.
так отключите первый ввод, переведите все на второй и подтягивайте
да и плановые работы эти раз в два года
а елси нагрузка малая, то и не греется почти

чего вообще это так обсуджается, 3 варианта всего
1. разными линиями от ТП
2. предложенный мною и часто применяемый (например запитка устройства ППЗ в зданиях, щиты котроых стоят высоко на верхние этаже)
3. после учета 1-ой котельной (для ЭС организаций это наибеолее предпочтительнее - меньше забот)
 Nick Vetroff   07 Июля 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 , 

 
Никогда не нужно жалеть заказчиков. Просто делайте высококлассно и качественно свою работу. Тем более заказчик и подрядчик всегда находятся на разных целевых платформах и интересах.
И, кстати говоря,  валюту под названием "спасибо" - ни один банк в мире не конвертирует.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Nick Vetroff:
Никогда не нужно жалеть заказчиков. Просто делайте высококлассно и качественно свою работу. Тем более заказчик и подрядчик всегда находятся на разных целевых платформах и интересах.
И, кстати говоря,  валюту под названием "спасибо" - ни один банк в мире не конвертирует.
вопрос не в жалости и не в спасибо. Вопрос в неопределености расположении второй котельной. Отсюда вылезла проблема и возникла тема. Спасибо за мнение!)))
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата makuz:
так отключите первый ввод, переведите все на второй и подтягивайте
да и плановые работы эти раз в два года
а елси нагрузка малая, то и не греется почти

чего вообще это так обсуджается, 3 варианта всего
1. разными линиями от ТП
2. предложенный мною и часто применяемый (например запитка устройства ППЗ в зданиях, щиты котроых стоят высоко на верхние этаже)
3. после учета 1-ой котельной (для ЭС организаций это наибеолее предпочтительнее - меньше забот)
[/quote]
думаю, коллега, понятно о чем идет речь в вопросе эксплуатации. Все решаемо. Спасибо!
 Nick Vetroff   07 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
В таком случае я, делал бы делал ВРУ.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Nick Vetroff:
В таком случае я, делал бы делал ВРУ.
Это о чем, коллега?
 Nick Vetroff   07 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
 Об удобстве эксплуатации. Долго писать мысль поясню завтра.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июля 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Nick Vetroff:
Об удобстве эксплуатации. Долго писать мысль поясню завтра.
Да, понимаю. Не торопитесь. Уточню.Технческие решения и проблемы от принятия их понятны. Спасибо коллега за вопросы и предложения, это и нужно было. Работаем, то, на перспективу. Хорошего всем нам! И спасибо за мнение!
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
подскажите. необходимо запитать котельную жилиго домаа 20 кВт. можно ли подключится с вводных кабелей ВРУ или надо с РП тянуть 2 кабеля
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
а может с верхних зажимов вводного аппарата?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Мая 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Марина вам нужно обеспечить категорию электроснабжения.
Так как у вас не указана страна, то определитесь с категорией.
Исходя с категории электроснабжения строится схема электроснабжения.
Но в любом случаи вам нужно будет резервировать питание
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
2-я категория эл.снабжения РФ. это жилой дом. он запитан, но в проекте котельную не запитали и монтажники просят подключить от вводных кабелей.(чтоб в РП не залазить)
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
в жилой дом приходит 2 ввода
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Мая 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
1. Можно провести два кабеля запитав их с верхних губок до перекидного рубильника дома, а на вводе в котельную, поставить ВРУ и перекидной рубильник.
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
в котельной уже стоит ЩУР. а в жилом доме ВРУ. от него запитано ВРУ сАВР для потреб 1-категории. монтажники хотят от ВРУ жилого дома с вводных кабелей (2 шт) протянуть кабели до котельной.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Мая 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Марина это то что я вам и предложил, запитывать кабеля нужно до АВР, а на ЩУР должен стоять перекидной рубильник.
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
вот как они хотят подключить (красным)

*  04050901 - копия.JPG (1611.41 Кб, 4889x3424 - просмотрено 53 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Мая 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Все верно. Я бы так же делал.
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
спасибо.
просто я ищу нормы. вроде как можно при условии что два ввода с разных секций шин РП. я не знаю как там дом подключен. (думаю с разных).
Читайте в нашем tg-канале:  
⚡️Так выглядит индивидуальный жилой дом после прямого попадания молнии. Дом без молниезащиты.
«Проснулись от оглушающего хлопка, а потом поняли, что горим». В Минске молния ударила в частный дом.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 628, всего 40711(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация