Электротехника / Электроснабжение мкд  

Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли две электрощитовые одного МКД  запитать одну от другой одними и теми же кабелями.
Обе щитовые находятся в одном многоквартирном жилом доме, но нет общего подвала. По ТУ -II категория электроснабжения. Хочу ввести в каждую эл.щитовую независимо по два кабельных ввода от ТП (итого четыре) и всегда так делал. Но, на меня давят, чтобы запитал всего двумя кабелями от ТП последовательно, сначала одну щитовую, потом с верхних клемм другую. Нагрузку на эти два кабеля, естественно просчитать на весь дом (обе щитовые). Может кто знает нормативы, запрещающие подобную схему подключения? Буду благодарен за ссылки.

запрета нет, чем не устраивает магистральная схема?

можно и последовательно друг за другом двумя кабелями.
можно и отдельно на каждый дом.
ссылок НТД просто нет, всё завит каждый раз от конкретной ситуации, количества и сечения кабелей, возможностей подключения к ТП (конкретного места и наличие свободных автоматов/предохранителей), техусловий.

Обычно на один дом делают общий учет электроэнергии и в вашем случае предусматривают только два ввода от ТП . На вводе делают общее ВРУ , ВРУ второй секции дома запитывают от защитных аппаратов вводного ВРУ . Предлагаемый вами вариант магистральной схемы электроснабжения дома и схему учета необходимо предварительно согласовать с организацией которая выдала ТУ .

можно, сделать одно общее ВРУ на весь дом и от него питающие/распределительные линии отдельно и на первый подъезд, и на второй подъезд.

Cпасибо за ответы. Можно сделать и общее ВРУ на весь дом, это даже удобнее. Но, повторюсь, общего подвала нет. В таком случае вести распределительные сети невозможно. Каждая секция этого МКД построена полностью автономно и не сообщается с другими, просто рядом стоят несколько одноподъездных домов. К тому же в каждом есть электроприемники первой категории эл.снабжение - лифты и авар.освещение. В схеме на каждую щитовую присутствует ВРУ с АВР, т.е. по 2 ВРУ в каждой щитовой. Если запитывать одну щитовую от другой "борода" какая то получается. Помогите, пожалуйста, отразить на это схеме. Запутался.

какой то странный дом, а сети водопровода, канализации, отопления как соединяются в нескольких подъездах ?
вообще электрические сети иногда снаружи подъездов (на уровне 2 этажа над окнами 1 этажа) раньше прокладывали. но это такая порнография, но возможно.

Да, такой дом. Только вывеска общая, т.е. номер строительный. Такое первый раз, вот и мучаюсь. Все смежники также, ВК- автономно,  в каждый подъезд свой ввод. ОВ поквартирное-котлы.

Уважаемые ответившие, помогите, пожалуйста, отразить на простейшей схеме вариант запитки
такого дома всего двумя кабелями.

Все ушли в подполье

Что не понятно пиши

а почему кабельные разделители на фасаде не поставить?

Разве до учета на ВРУ2 это возможно?

У меня такая схема.

ну всё правильно, теперь надо объединить эти обе схемы - вар.Oleghka и вар.bratiwka

С ТП приходите кабелем на первое ВРУ 1 , ставите 2 шинных ящика для одного кабеля и для другого кабеля.
К примеру
http://www.vzeti.ru/catalog/yawik-shinny.html

bratiwka
По вашей выложеной схеме ВРУ 2 не будет иметь 2 категории.

samsony1
понятно что объединить, вот и спрашиваю, как? Обеспечить для лифта второй секции 1 категорию эл.снабжения?
Anatoliy
Согласен с вами, ВРУ 2 не будет иметь 2 категории

Нельзя рвать кабели до общего учета

Роман3Р
А рвать кабель и не нужно.
Не отрезая кабель делается разделка и садится на шины, И кабель ухожит на второе ВРУ.
Сечение кабеля остается прежним, поэтому вопрос установки автомате снят.
И ответвление на ВРУ 1 будет менее 2 метров, так же защиту ставить не нужно.

вам же привел схему соединения bratiwka, вам нужно от вводных зажимов ВРУ1 взять ответвление на вводные зажимы ВРУ2 - это называется магистральная схема соединений

учет будет внутри каждого ВРУ, в т.ч. и ВРУ(с АВР), все ВРУ с учетом.
ВРУ с крестом (два учета по каждой шине) ВРУ (с АВР) один учет.
лифты питаются от ВРУ с АВР в каждой секции дома

samsony1
так верно?

именно так и делают,
только исправьте, будет ввод1 и ввод2, ввод3 и ввод4 не будет

Всем большое спасибо. Вопрос исчерпан.

вам надо исправить - ВРУ (с АВР оба) нужно подключить туда же (к тем же местам), что и ВРУ других секций.
посмотри как подключаются кабели к центральному переключателю "кресту", туда же присоединяются кабели приходящие/уходящие и кабели ВРУ (с АВР).
это рисунки заводов-изготовителей, они не так рисуют счетчики.

samsony1
исправлю

правильно

samsony1

На ваш суд исправленный вариант

молодец

Добавлю, что ПЦ это в принципе не очень удобно в эксплуатации (особенно если вводной защитный аппарат - это предохранитель), а на взгляд многих, такая схема не подходит для ВРУ с потребителями первой категории. Потому что, если надо поменять разделку вводных кабелей или сам ПЦ, то ввиду конструкции ПЦ необходимо обесточивать оба ввода в ТП - фактически на время ремонта. А так как внутренние сети и наружные эксплуатируют в основном разные организации - начинаются проблемы с этим самым обесточиванием всех потребителей.
А если вы выбираете вариант магистральной схемы, то я бы крайне советовал изменить тип ВУ. с четырьмя ВН вместо двух ПЦ, т.к. из-за проблемы по одному дому придется обесточивать оба, а в них обоих есть первая категория.

а кто говорит, что это схема 1 кагории, для этого предусматривается самостоятельное ВРУ (с АВР)

конечно есть и другие схемы, с автоматами шире распространены, автор выбрал эту, но проблемы с ПЦ крайне редки, если сказать точнее - очень очень редки, как и аварии питающих кабелей, и на таких схемах построено огромное количество жилых домов. У схем с ПЦ есть преимущество - его в среднем положении можно обесточить и не обязательно бегать в ТП.
есть и такие схемы

мне очень интересно когда это надо делать и часто ли такое возникает, нет и правда интересно, без претензий ...
я ни разу от эксплуатационников такое не слышал, что если дом принят и всё выполнено правильно, то надо зачем то менять разделку кабеля.
в нашем доме - более 25 лет, плановые работы по отключению вводов были 4 раза за всё время эксплуатации и всегда вывешиваются плакаты.
Гораздо чаще (1-2 раз в квартал) внеплановые (аварийные) отключения фидеров 10кВ.
надо сказать, что этот жилой дом - прямо экспериментальный какой то, техподполья нет и нужно делать два электроввода в этот дом, вместо правильной разводки по техпополью от единого (одного) общего ВРУ для дома. Отдельный ввод в каждую секцию водоснабжения, нет денег даже на централизованное отопление. И застройщики явно экономят. А вы ещё о правильном электроснабжении.

Автор говорит. У него на схеме есть потребители 1 категорию в каждом доме. И запитаны они от нашего ВУ с ПЦ.

1. Как часто сказать не могу, но Минские кабельные сети не хотят принимать такие ВУ. Мотивацию я уже описал. Скорее всего редко возникают, но, вероятно, метко. Может это локальные проблемы по Минску. Может они и раздуты. Но логика все же в данном мнении имеется.

2. Что касается ПЦ с предохранителями в качестве вводных защитных аппаратов - коммутировать ПЦ под нагрузкой - дело неблагодарное и нежелательное. Поэтому для того, чтобы выполнить переключение питания секции на другой ввод (в частности после аварийного переключения), эксплуатационщикам приходится сначала отключать все автоматы отходящих линий на секции, потом переключать ПЦ, а потом снова включать автоматы отходящих линий. Итого, лишние действия персонала (+больше вероятность ошибок), лишнее отключение и без того негодующих жильцов, которые " только-только вот перенастроили часы на своих кухонных девайсах и вот на тебе опять!!!"

но ведь они, повторюсь, запитаны от отдельного ВРУ (с АВР)

на то и 2 категория, чтобы это было, такое согласен часто, но есть часы с батареями/аккумуляторами и это правильнее, чем каждый раз девайсы трогать  (надо думать, что покупать).
мы отдаляемся от темы.

согласен, вместо предохранителей сейчас чаще применяют автоматы. Но на бюджетных объектах и некоторых гособъектах, за их неправомерную/псевдоэкономию на всем и несвоевременную оплату счетов, очень часто проектировщики мстят таким заказчикам, устанавливая самое дешевое и никчемное оборудование.
и очень часто при согласовании объектов звучит фраза - "хотите мерседес по цене запорожца" получите.

плановые и ремонтные отключения не связаны с категорийностью.
да и дом то один, а у него неправильное электроснабжение - два ввода в один дом.
кроме того, электроснабжение по двум кабелям с АВР, чего греха таить, не обеспечивается 1 категория электроснабжения именно сетевыми компаниями ввиду схемных решений питания линий 6(10)кВ, обычно они требуют ДЭС для 1 категории.

Очень неприличное слово, кстати говоря. Пожалуйста, не используйте этот термин. Он взят из технического немецкого языка и не относится к тому значению, которое вы описываете. Просто говорите линия 10 кВ или кабельная линия 10 кВ.

согласен, но оно практикуется в сетевых компаниях.
так же как термин "кабелЯ".
вот ссылка на - перевод с немецкого.
На одном семинаре по привлечению проектировщиков к новому оборудованию один лектор (начинающий) постоянно говорил кабелЯ, кабелЯми, и т.д., наш директор сначала его предупредил об этом неправильном произношении, а затем когда это не подействовало, взял и распустил это неправильное собрание.

Но это отдельное ВРУ (с АВР) запитано же от нашего ВУ с ПЦ. Так что если мы обесточим оба ввода нашего ВУ (уточню что именно в ТП), то ВРУ(с АВР) тоже будет полностью обесточено, не смотря ни на какие АВР-ы

2-ая категория - это вторая категория, но лишний раз - это лишний раз

И кстати, вопрос к автору:  как вы собираетесь делать уравнивание потенциалов между вашими ВРУ-1 и ВРУ-2? Кабелем в земле?

вы не внимательны, я же написал, что ремонтные и плановые работы не связаны с обеспечением категорийности, это не нормальный и другой режим работы.
даже города отключают/переключают для проведения регламентных и др. работ.
могут отключить обе линии 10кВ к ТП (она запросто может оказаться магистральной или кольцевой и оба трансформатора отключатся), тогда вообще никакой АВР не поможет (я уже писал про 1 категорию и сетевые компании).

что ж теперь вообще никакие работы не проводить на ВРУ, чтобы не беспокоить жильцов ?
поверьте сетевые и прочие организации это вообще не волнует.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.