Электротехника / Электроснабжение охранной сигнализации  

Добрый день!

Прошу совета по такому вопросу: запитываем силовые шкафы элементов охранной сигнализации - видеонаблюдения, - по III категории надёжности электроснабжения, т.к. внутри в шкафу производителем предусмотрен источник бесперебойного питания с ёмкостью АКБ, позволяющей работать несколько часов без электроэнергии.

Ззамечания экспертизы: ссылка на пункт 9.10 ТКП.. 149, где говорится "9.10 Электроприемники технических средств противопожарной защиты и охранной сигнализации в общественных зданиях, независимо от категории по надежности электроснабжения самих зданий, должны питаться от взаиморезервируемых источников с устройством АВР...".

Можно ли мне сослаться на ИБП, предусмотренный изготовителем? И рассматривать его как второй независимый источник питания? и отобразить его на схемах электроснабжения?
И в ТУ на ЭС у Заказчика мне запрашивать I категорию или же  III? Как будет правильно?

Буду благодарен за оперативный ответ!

Именно так и делю. Вопросов пока не было.
И ни какой 1 категории не указывал. В здание вообще 1 кабель входил (небольшой магазин).

В том-то и дело. что мне требуется как-то аргументировать свой ответ.

Рассматривать его как второй независимый источник питания с АВР. В ТКП Пожарная автоматика ИПБ приравнивается к I категории.

Тот же п.9.10 ТКП 149: Технические средства противопожарной защиты и охранной сигнализации (например, приборы приемно-контрольные, оповещатели), оснащенные автономными резервными источниками электроснабжения, могут подключаться непосредственно к распределительным шкафам ГРЩ (ВРУ) здания.

ТКП  490-2013
п. 9.1 Обеспечение электроснабжением технических средств охранной сигнализации должно соответствовать I-й категории электроприёмников по надежности электроснабжения согласно требованиям [4], в силу чего их электропитание должно быть бесперебойным: либо от двух независимых источников переменного тока, либо от одного источника переменного тока с автоматическим переключением в аварийном режиме на резервное питание от аккумуляторных батарей.
При оборудовании объектов системами охранной сигнализации должны использоваться только ППК и объектовые оконечные устройства СПИ, оснащенные резервным электропитанием, в качестве которого могут быть использованы аккумуляторные батареи, либо питающиеся от телефонной линии.

Спасибо большое за подробные ответы!

Ещё один вопрос:  силовые шкафы элементов охранной сигнализации питаются от проектируемого пластикового бокса с крышкой, а бокс в свою очередь запитан от существующего щитка распределительного (ЩР) или ЩО. Расстояние от бокса до ЩР небольшое, стоят они рядом, длина кабеля с запасом была 2, 3, а где-то и 5 метров. В ЩР отдельный автомат не ставился (из-за небольшого расстояния), а у эксперта замечание: участок линии не защищён от сверхтока.
Не могу найти ссылку в ТНПА, где бы говорилось, что такое ответвление нет необходимости защищать, и есть ли такое упоминание?

ПУЭ, 6-е изд., действующие главы:
п.3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

Спасибо большое!

и ещё мне написали замечание, что не указана марка автоматических выключателей.

Я на схеме всегда указываю только номинальные токи, и токи расцепителя, и характеристики срабатывания - чтобы не лоббировать интересы производителей. Где-то тоже видел какое-то постановление, где об этом говорилось. Сможете подсказать как аргументированно ответить?

Baton317, про это постановление писали здесь.
Меня учили писать марку автоматических выключателей. Я указываю в основном марки ИЭК. Редко - ABB, EATON, Legrand под объекты Заказчиков, которые не идут на экспертизу.

Эксперт в замечании на какой пункт и какого ТНПА ссылается?

Эксперт в замечании на какой пункт и какого ТНПА ссылается?
не ссылается. Т.е. эксперт хочет видеть, что это используется автомат ВА47-29

ВА47-29 делает несколько производителей: ИЭК, UNIVEC, TDM Electric... Если Вы укажите данную марку, то это не будет лоббирование производителя

Энергонадзор при сдаче объекта на марки автоматических выключателей не смотрит. Сдавал офис, где по проекту марка автоматических выключателей Legrand, а по факту - EATON. Главное - соответствие тех.характеристик проекту

Я считаю, что эксперт в праве требовать марку (тип) автоматического выключателя, а ГОСТ 21.613-88 и ГОСТ 21.608-84 тому подтверждение.

Спасибо огромное!

Марку автоматов укажу!.. И вот самый фундаментальный вопрос: "не выполнена защита в проектируемых сетях от косвенного прикосновения с нормируемым временем отключения питания п. 4.3.2.9 ТКП339"

Можно попросить методику расчёта этой защиты, как там просчитываются токи КЗ? Можно в ЛС или на эл.ящик. Стыдно и грустно мне, что я не знаю, как это делать...

Может, он имел ввиду что-то другое. Пункт 4.3.2.9 ссылается на п.4.3.5.3 и п.4.3.5.4. С системой уравнивания потенциалов у Вас все хорошо? Или где-то УЗО не стоит?

УЗО да, не стоит - в одном месте нужно поставить на одинокую розетку. А пункт 4.3.5.4 говорит, что время отключения защитного автомата должно быть не более 0,4 сек (для 0,23кВ). Т.е. найти нужно ток КЗ, и на время-токовой характеристике автомата нанести этот ток, и место пересечения с графиком даст нам координату времени, которая, как я уже говорил, должна быть менее 0,4 сек.

Как Чернышевский говорил "Что делать?" Как считать?

Статья про время-токовые характеристики автомата ВА 47-29
https://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/
К концу рабочего дня голова уже устала. Может, не та характеристика автомата выбрана? Уточни по телефону, что эксперт от тебя хочет, а то забредешь в дебри.

Проверка времени срабатывания автомата в сетях 0,4кВ
https://ddecad.ru/2013/11/12/proverka-vremeni-srabatyvaniya-avtomata-v-setyakh-0-4kv/
Расчет токов КЗ в сетях 0,4кВ
https://ddecad.ru/2013/11/11/raschet-tokov-korotkogo-zamykaniya-v-setyakh-0-4kv/
Может, пригодится

Я думаю - это уже вопрос для другой темы. В принципе там и началось соответствующее обсуждение.

Автоматы в принципе не особенно предназначены для защиты от напряжения прикосновения. Утечка может вообще не вызвать его срабатывания. Полагаю, надо ставить УЗО.

Вопросы задавала могилёвская экспертиза?

Да, она самая.

Близнюк верен себе...

Промышленный объект или общественное (жилое) здание?

Могилевскую экспертизу сложно проходить. Правда, по электрике (промышленный объект) особо замечаний у Нас не было.

Объект - общественное здание, из замечаний существенного только было  - оформление, токи КЗ, обоснование принятых проектных решений, спецификация (только бел.производители).

Наслышан про него...

Желаю получить положительное заключение.

ст А или С?

Спасибо огромное!

Стадия С

Добрый день!

Теперь прошу совета по такому вопросу: требуется запитать шкаф в видеорегистратором, в котором стоит бесперебойник (UPS), рассчитанный всего на 6 минут работы в случае отключения внешнего питания. Согласно ТКП..149 п.9.10, а также п. 7.2 и 7.3, требуется обеспечить питание от взаиморезервирующих источников с устройством АВР.
Относится ли видеонаблюдение к охранной сигнализации, и если да, то я же смогу дать задание смежникам об увеличении ёмкости АКБ до 2 часов, чтобы спокойно питать шкаф по III категории?

Для начала ознакомьтесь с определениями:

технические средства охраны (средства охраны): Конструктивно законченные, выполняющие самостоятельные функции  устройства, в том числе аппаратно-программные, входящие в состав  систем охраны объектов и физических лиц (СТБ 1250-2000 Охрана объектов и физических лиц. Термины и определения).

система охранной сигнализации: Совокупность совместно действующих   технических   средств для  обнаружения проникновения (попытки проникновения) на охраняемые объекты, сбора, обработки, передачи и представления в заданном виде потребителям информации о проникновении (попытке проникновения),  другой информации (СТБ 1250).

система охранная телевизионная; СОТ: Телевизионная система замкнутого типа, предна-значенная для получения телевизионных изображений (со звуковым сопровождением или без него), служебной информации и извещений о тревоге с охраняемого объекта (СТБ ГОСТ Р 51558).

Далее почитайте РД 28/3. 005 – 2001. Технические средства и системы охраны. Телевизионные системы видеонаблюдения (системы охранные телевизионные). Правила производства и приемки работ.
В частности - пункт 9.1. Технические средства ТСВ, установленные на охраняемых объектах, следует относить к 1-й категории электроприемников по надежности электроснабжения согласно ПУЭ, в силу чего их электропитание должно быть бесперебойным (либо от двух независимых источников переменного тока, либо от одного источника переменного тока с автоматическим переключением в аварийном режиме на резервное питание от аккумуляторных батарей).

Далее делайте выводы.

Ваш смежник - это проектировщик с квалификационным аттестатом главспеца по проектированию связи, сигнализации и/или автоматизации. Кроме того, он с ГИПом отвечает за свой раздел перед МВД (лицензия) и др. Он должен Вам выдать грамотное задание на электроснабжение его оборудования, со всеми требованиями ТНПА. Выбор ИБП - это его задача. Электрик обеспечивает только подвод электропитания к устройству электроснабжения. Это мое мнение.

Почему 2 часа?

Вот просто с языка сорвали =)))

если систему ВН принимает в эксплуатацию/обслуживание "Охрана" МВД РБ - то система является охранной и требует I категории или ибп на 24 ч.
если ВН у директора для наблюдения за сотрудниками или сигнал выводится просто вахтеру (т.е. на балансе заказчика и для его нужд), то для таких систем в тех. задании заказчик сам определяет время автономной работы (как правило 2ч)

Согласен, все зависит от назначения системы ВН. Должно быть задание на проектирование.

Baton317 не уточнил какая у него система ВН

Сейчас в Минске планируют внедрять систему ВН на жилых домах. По предварительным техническим требованиям исполкома электропитание должно соответствовать:
- по степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники СВДТ следует относить к III категории;
- после длительного (вызвавшего отключение системы) отсутствия и последующего восстановления электроснабжения система должна включиться и автоматически перейти в штатный режим с настройками, заданными до отключения электропитания...

⁉️ЗП ГИПы / ГАПы.
Это самая высокооплачиваемая категория в инженерии. Доля специалистов с окладом свыше 5000 руб. за год выросла с 10% до 16%.