cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Электроснабжение пожарных насосов  

 
Таттина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
 
Добрый день! Прошу помочь разобраться в вопросе...
Мне надо подключить станцию пожаротушения (2 насоса, технологическое резервирование). Я должна обеспечить 1 категорию электроснабжения.  В здании имеется два ВРУ: ВРУ1 и ВРУ 2.
ВРУ1 (1 ввод без АВР) и запитывается от 1 трансформаторной подстанции, а ВРУ 2 - (2 ввода с устройством АВР - одно питание приходит с ВРУ1, а другое питание с другого независимого источника).

Согласно ТКП 45-2.02-317-2018 п. 17.7 Для электроприёмников УП 1 категории надежности электроснабжения, имеющих включаемый автоматически технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство АВР не требуется.

Что означает этот пункт?

Т.е. я на шкаф автоматики насосов могу привести одну линию с ВРУ1 или с ВРУ2!?

Есть ещё один пункт 17.6..... согласно которому, если АВР за пределами помещения с насосами ( у меня за 100м), то я должна тянуть на шкаф две линии.

Поставщики данной станции предусмотрели шкаф с одним вводом, но можно заказать и с двумя.

За ранее спасибо.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Июля 2019
Репутация: 24  [+] , сообщений: 402 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Под технологическим резервированием понимается то, что по сетям автоматики (в ШУ насосов) происходит автоматическое включение резервного насоса при аварии на рабочем насосе - в таком случае свой электрический АВР ставить вам не требуется.
Но при этом вам необходимо тянуть 2 питающих кабеля (от разных источников питания) к ШУ насосов: один кабель питает рабочий насос, второй - резервный (т.е. ШУ насосами должен быть "двухсекционный").

Если ШУ будет с одним вводом (односекционный), то свой электрический АВР вам придется предусматривать.

При этом нужно помнить, что линии питания ТСППЗ должны подключаться после вводных коммутационных аппаратов, но до аппаратов защиты ГРЩ (ВРУ) здания.
Насколько мне видится ваша ситуация - одно питание нужно брать с ВРУ1 (после вводных коммутационных, но до вводного АВ), второе питание - до АВР ВРУ2 (ввод который от независимого источника). При этом линии питания ТСППЗ должны иметь и свои аппараты защиты (АВ). Но не видя всей схемы сложно сказать точнее.
Таттина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
 
Цитата JIecHuk:
При этом нужно помнить, что линии питания ТСППЗ должны подключаться после вводных коммутационных аппаратов, но до аппаратов защиты ГРЩ (ВРУ) здания.

Спасибо за ответ! А где про это написано?
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Июля 2019
Репутация: 24  [+] , сообщений: 402 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Таттина:
Цитата JIecHuk:
При этом нужно помнить, что линии питания ТСППЗ должны подключаться после вводных коммутационных аппаратов, но до аппаратов защиты ГРЩ (ВРУ) здания.

Спасибо за ответ! А где про это написано?
Если у вас жилое или общественное здание, то еще в п.9.3, 9.4 и 9.5 ТКП 45-4.04-326-2018
Таттина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
 
Цитата JIecHuk:
Цитата Таттина:
Цитата JIecHuk:
При этом нужно помнить, что линии питания ТСППЗ должны подключаться после вводных коммутационных аппаратов, но до аппаратов защиты ГРЩ (ВРУ) здания.

Спасибо за ответ! А где про это написано?
Если у вас жилое или общественное здание, то еще в п.9.3, 9.4 и 9.5 ТКП 45-4.04-326-2018

Вот схема, я удалила там правда всё лишнее. Это производственное здание.
*  схема.dwg (355.16 Кб - загружено 35 раз.)
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Июля 2019
Репутация: 24  [+] , сообщений: 402 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Вот такой вариант подключения мне видится в вашем случае
Может кто подправит или предложил лучше Улыбающийся
*  схема.dwg (114.27 Кб - загружено 33 раз.)
Таттина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
 
Цитата JIecHuk:
Вот такой вариант подключения мне видится в вашем случае
Может кто подправит или предложил лучше Улыбающийся

У меня производственное здание и в ткп по производственным не нашла такого требования по подключению... Но есть в ТКП 317 пункт 17.9 Подачу питания к электроприемникам от электросети объекта следует предусматривать от свободной группы щита вводного устройства (при отсутствии свободных групп на указанном щите допускается для этих целей устанавливать электрощит на соответствующее количество групп).
Поэтому я решила использовать его. См. схему.
А вот, если у меня было бы общественное здание, то я сделала бы так.... см. схему.
*  1.dwg (109.69 Кб - загружено 36 раз.)
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 326 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Добрый день!
Прошу прощения, что пишу по вопросу, лишь немного похожем на вопрос автора темы.

Хотел бы узнать причину требования пункта 9.5 ТКП 45-4.04-326-2018: "9.5 Наличие  защитных аппаратов с электромагнитными расцепителями, обеспечивающими защиту от короткого замыкания с мгновенным отключением (отсечку) электроприёмников ТСППЗ, а также распределительных и групповых сетей к ним, обязательно".

Т.е. ТСППЗ должны оставаться в работе, несмотря на возможную перегрузку на кабели питания?.. И отключиться ТСППЗ должны только при токах КЗ? Какие примеры из жизни привели к появлению этого требования?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  19 Августа 2019
Репутация: 265  [+] , сообщений: 4 519 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
в этом пункте не написано что теплового расцепителя не должно быть, тут написано что электромагнитный должен быть обязательным. а сделано что бы горе специалисты предохранители не ставили на противопожарные сети.
Таттина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 26 ,  Belarus

 
 
Цитата Baton317:
Добрый день!
Прошу прощения, что пишу по вопросу, лишь немного похожем на вопрос автора темы.

Хотел бы узнать причину требования пункта 9.5 ТКП 45-4.04-326-2018: "9.5 Наличие  защитных аппаратов с электромагнитными расцепителями, обеспечивающими защиту от короткого замыкания с мгновенным отключением (отсечку) электроприёмников ТСППЗ, а также распределительных и групповых сетей к ним, обязательно".

Т.е. ТСППЗ должны оставаться в работе, несмотря на возможную перегрузку на кабели питания?.. И отключиться ТСППЗ должны только при токах КЗ? Какие примеры из жизни привели к появлению этого требования?
ТКП 45-2.02-317-2018 п. 17.11 Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления пожарных
насосов УП, отключение которых может привести к отказу подачи ОТВ к очагу пожара.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  19 Августа 2019
Репутация: 265  [+] , сообщений: 4 519 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Таттина:
Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления пожарных
причем тут это, в этом пункте говорится про цепи управления, а не силовые. Цепи управления пожарных насосов - шунтируют предохранитель всегда.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  19 Августа 2019
Репутация: 509  [+] , сообщений: 5 666 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Таттина:
17.11 Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты
И где логика
Ну не поставили вы на  пож. насос МТЗ, но ведь далее по цепочке в сторону ТП все одно стоит автомат который среагирует на ТКЗ

Цитата Сeргей:
тут написано что электромагнитный должен быть обязательным.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 326 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
в этом пункте не написано что теплового расцепителя не должно быть, тут написано что электромагнитный должен быть обязательным. а сделано что бы горе специалисты предохранители не ставили на противопожарные сети.
А я периодически встречаю проекты на общественные здания, где щиты ТСППЗ комплектуются автоматами, рядом с которыми стоят сноски, что автомат только с электромагнитным расцепителем.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
К сожалению вопросы электроснабжения и защиты пожарных насосов прописаны в ТНПА скверно. Во всяком случае в РБ.
По электроснабжению непонятно нужен ли АВР и в каком месте схемы он должен стоять.
По недопустимости тепловой защиты насосов тоже.
Ну и еще "нюанс" что за насосы - относятся они к "противопожарному водоснабжению", т.е. ТКП 45-2.02-316-2018 или пожарной автоматике ТКП 45-2.02-317-2018.
Я встречался по большей части не с соблюдением конкретных норм ТНПА, а с "установившейся практикой", по которой АВР ставят в щите управления насосами, щит соответственно имеет 2 ввода. По тепловой защите - как правило ее не применяют (или используют автоматы с заведомо завышенной тепловой уставкой) или тепловую защиту ставят, но она не отключает насос, а работает на предупредительный сигнал. Встречал решения когда рабочий насос отключали по тепловой, включая резервный, а резервный уже по тепловой не отключали.

Но еще раз - в ТНПА это не прописано, просто "так всегда делают".
Может я не вполне владею темой и специалисты меня поправят?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Августа 2019
Репутация: 265  [+] , сообщений: 4 519 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Мне лично не понятно почему отсекают тепловой расцепитель у автомата. Защиту оборудования никто не отменял, да и требований таких нигде нет. То что автоматы должны быть красные про это вот как раз многие забывают.
По АВРу, лично я делаю отдельный щит первой категории, беру для него питание до вводных автоматов, от двух секций с АВР, а уже от него запитываю пожарные насосы, каждый отдельной линией.
moshkarowaa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  ЧП, ЧП, Russian Federation

 
 
 что вы собираетесь сохранить  ?
 - двигатель
 - имущество
qwertt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  cтаж: 2 года Russian Federation

 
 
Мы делали насосную и там как раз ставили противопожарные насосы. Ставили отдельный щит с АВР, в котором стояли контроллер, автоматы защиты и пускатели на каждый двигатель. Плюс датчики подводили. Щит запитывался от 2 независимых линий, каждая шла в электрощитовую комплекса, на разные секции, запитанные от разных трансформаторов. Этим обеспечивалась 1 категория электроснабжения.
Цитата Госсть:
По электроснабжению непонятно нужен ли АВР и в каком месте схемы он должен стоять.
На вводе, в щите. Пришел сигнал на пуск насоса, а он неисправен по какой-то причине. Насосная без постоянного персонала, в здании охрана обычная. Да и не будет особо времени и возможности кому-то бежать и переключать/запускать насос. Тут-то автоматика и сама пустит. А если стоит специализированная для пожарных насосов, то и проконтролирует весь процесс запуска как надо.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Августа 2019
Репутация: 265  [+] , сообщений: 4 519 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Просто в автоматике нужно делать пуск резервного насоса при отсутствия давления в трубе после насосов, а не при отключении пускателя рабочего насоса. Тогда это технологический резерв, и АВР по идее не нужен, но я на всякий случай все равно делаю.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Августа 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 529 ,  вед. инж., Belarus

 
 
Цитата moshkarowaa:
что вы собираетесь сохранить  ?
 - двигатель
 - имущество
Мы, как проектировщики, хотели бы выполнить работу в соответствии с действующими ТНПА, а существующие ТНПА этих вопросов не освещают.
Обратите внимание: после моего поста еще 5 сообщений и в них ни одной ссылки из ТНПА, а только:
Цитата Сeргей:
По АВРу, лично я делаю...
Цитата qwertt:
Мы делали насосную и там как раз ставили противопожарные насосы. Ставили отдельный щит с АВР...
Я это не в смысле критиковать эти сообщения, просто действительно нормативно опереться не на что.

И кстати:
Цитата qwertt:
Цитата Госсть:
По электроснабжению непонятно нужен ли АВР и в каком месте схемы он должен стоять.
На вводе, в щите...
Не всегда так, я видел проекты, прошедшие экспертизу, в которых щит управления пожарными насосами имел один ввод, а 1-я категория обеспечивалась до щита.

Ситуация тем более печальная, что речь идет о весьма ответственном оборудовании.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Электротехника (в разделе 8489 тем):
Подработки и вакансии (всего 34):
Новый
Альбом типовых решений и конфигуратор для подбора электротехнических лотков.
Компания EKF представляет новые возможности для удобного подбора металлического лотка T-Line. Вы можете воспользоваться онлайн-конфигуратором...>>
Опыт применении BIM-технологий компании ООО «ЦИСП».
Руководитель компании ООО «ЦИСП» Роман Сергеевич Климов поделился опытом применения BIM-технологий в проектировании и рассказал о преимуществах плагина BIM Electrical Design компании Schneider Electric.>>
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
На рынке РБ появилось новое решение - Труба разборная модульная KOPOHALF® для подземной укладки кабеля. Директор компании поставщика отвечает на вопрос...>>
Смесь для нормализации заземления – наш и зарубежный опыт.
Отечественный и мировой опыт успешного строительства и ремонта заземляющего устройства без дополнительного расширения его площади и дополнительного использования металла!>>
Молниезащита в нетиповых проектных решениях.
В Беларуси подготовлены типовые проекты для электродомов.
Профессионально об эффективности молниеотводов.
Системы зарядки электромобилей xChargeln от EATON – заглядывая в будущее!
Соблюдать или не соблюдать? Вот в чем вопрос...
Отчет о презентации смеси для нормализации заземления «Поспех».
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 154, всего 45344(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация