Электротехника / Электротехнические расчеты  

Всем привет!

Как рассчитать падение и ток ОКЗ, если неизвестны параметры питающего центра?
На ветках форумов где-то вычитал, что главный щит и есть питающий центр, и фактически отсчет падения можно производить от него, но до него ведь тоже есть сопротивления...

Никак. Но можно вызвать лабораторию и измерить реальное напряжение на вводе и сопротивление цепи "фаза-ноль". Если подключаете доп. нагрузку, то параметры питающей сети все таки потребуются для расчета потери напряжения от доп. нагрузки

п.с. Или брать условно-потолочные данные под собственную ответственность.

Компания, поставляющая электроэнергию для вашего объекта, должна обеспечить электроэнергию должного качества до вас  (до ГРЩ). А вот что бы у вас было нормальное электроснабжение, то считайте на своем участке и требуемые падения и ОКЗ.

Было бы здорово, если так...

а как считать ОКЗ при неизвестных данных питающей сети? поделитесь методикой расчета?

у АВВ есть справочник, вот там в разделе "Защита фидеров", в разделе 1.4 "Защита от КЗ" есть формула для примерного расчета тока КЗ.
Точность конечно так себе, но представление о токе КЗ дает.
Выглядит так:
Iкmin=(0,8*Ur*ksek*kpar)/(1.5*r*2L/S) c единой нейтралью и Iкmin=(0,8*Uo*ksek*kpar)/(1.5*r*(1+m)*L/S) с распределенной нейтралью
где
Ur – напряжение источника питания [В];
ksec – поправочный коэффициент, учитывающий реактивное сопротивление кабеля с попереч-
ным сечением более 95 мм2
kpar – поправочный коэффициент для параллельных проводников
r – удельное сопротивление материала проводника при 20°С в ?мм2/м,
L – длина защищенного проводника [м];
S – поперечное сечение проводника [мм2];

PS Можете поискать на из сайте. Если очень надо можно и выложить

park, выложи пожалуйста, очень интересно...

Если падение напряжения можно рассчитать с учетом норм поставки электроэнергии на ВРУ,
то ток КЗ без данных транса и питающего кабеля, вопрос, насколько вы будите точны в расчете.
РД 153-34.0-20.527-98
1.1.4.................. при этом погрешность расчетов токов КЗ не должна превышать 5—10 %.
ГОСТ Р 52735-2007
4.1.3............ не  превышать 5—10 %.

Anatoliy
Ну сложная ситуация, ну всякое бывает...
Написал же - для примерного расчета )))
Насколько точны? )
Примерно точны.
В принципе пользоваться для оценки можно.

Этот справочник вообще достаточно полезная штуковена.
Особенно в части выбора и расчета уставок, селективности, потерь и коэффициентов в части прокладки.
Все собрано и выложено в доступной форме.
Рекомендую всем и по разным вопросам.

PS А что касаемо этой формулы. Она присутствует и в ряде наших справочниках по электротехнике для оценки тока КЗ. И подчеркивается - для оценки, когда вообще уже ничего не известно. На исключительную точность никто не претендует. Я не помню в каких именно наших справочниках ее видел, поэтому выкладываю от АВВ.
Который поможет и в других вопросах.

Расчет можно произвести по интегралу Джоуля вводного аппарата ! Тут придется довериться предидущему проектировщику, что вводной аппарат установлен в соответствии проекта и рассчитан на нормируемое время срабатывани при ОКЗ., все остальное белетристика, ньюансы; вновь полученные ОКз на ваших аппаратах будут значительно уменьшены и вполне вероятно будут меньше предельных.  Говорю как опытный практик не раз приходилось считать без данных, а методика на память описана или в ГОСТ КЗ или в правилах пром проектов.

el.stas2014, по подробнее можно

Предыдущий проектировщик перед тем как запроектировать вводной защитный аппарат должен был расчитать его характеристики в том числе и по КЗ!!!, мне проще проверить проект чем рассказывать гостовскую теорию )

У автомата должны быть известны характеристики кА и А, В, С, D по мимо этого на хороших проектах есть параметры на шинах на кабелях КЗ1N, КЗ1PE, КЗ2L, КЗ3L на шинах ТП еще  КЗуд

Слушай, если будут все эти параметры, я и так рассчитаю...

Слушай но параметры вводного аппарата ты должен знать по любому хотя бы физически посмотрел бы на него ну и в помощь тебе раз умный РД 153-34.0-20.527-98

PS - корректность и терпимость к собеседнику - располагают,  а нетерпимость и неуважение -отвращают. ( модератор)

Спасибо, а если нет вводного аппарата защиты...
Вот например на иностранном предприятии, которое находится на территории России, стандарт такой:
- из ГРЩ, отходящую линию и щит управления защищает автомат;
- на вводе в щите просто расцепитель (выключатель нагрузки)
Что получается, аппарат защиты находится в ГРЩ, и все токи КЗ, будут примерно такие же на и на сборных шинах,
может конечно не удачный пример, но это факт!

Александр
Это не только на иностранном предприятии, это много где )
el.stas2014 имел ввиду скорее всего любой вышестоящий автомат, в вашем случае, автомат отходящей линии к вашему щиту или к чему там еще...

А лучше Ермишкин Александр, разверните вопрос, изложите так сказать суть проблемы более конкретно, что известно, что нет, какая схема, что нужно...

park, есть щитовая, подключена откуда неизвестно, кабель и длина тоже, только примерно на вид можно определить...
Заказчик хочет подключится к этой щитовой, соответственно возник вопрос, я для себя эту щитовую считаю питающим центром, но сам понимаю что питающий центр это ТП, РП, КТП и д.т., для расчета токов КЗ и падений, необходимо сопротивление системы питающего центра, где его взять?

При таком багаже неизвестных. Можно отталкиваться только от вводного напряжения на вводном автомате щита с которого хотите запитать свой щит, - это по падению напряжения.
А вот с токами КЗ , если нет в потребителя электродвигателей то можно сыграть на типе автоматов, Х*In, значение Х автомата в вашем щите, взять в два раза меньше  от Х автомата в щите в котором вы будите подключаться.
Составить схему селективности этой цепочки, и прикрепить к проекту.

Anatoliy, спасибо за ответ!

Ну или как вариант:
1. кабель выбрать по мощности и как написал Anatoliy "Можно отталкиваться только от вводного напряжения на вводном автомате щита с которого хотите запитать свой щит, - это по падению напряжения."
только заложить кабель сечением на ступень выше.
2. А по КЗ. Выбрать автомат с минимально допустимым номиналом расцепителя (с электронным), с регулируемыми уставками защитой от перегрузки и КЗ.
(Это если конечно есть средства и игра стоит свеч в части экономической составляющей)
3. В РД указать, что регулировка уставки по условиям срабатывания защиты от КЗ производится после замера петли "фаза-нуль"

а какая коммутационная способность? с пальца "высосать"? или завысим до 25кА? или "по опыту" 6кА?

Коммутационную способность взять по аналогии с автоматов которые установлены в этой электрощитовой (к тому же автоматы с электронным расцепителем в основном в литом корпусе, у них коммутационная способность выше 6 кА)

от так и получаем проекты по аналогии, по наработкам))0... типа.. где-то... что-то...

D.mOn
Какие "аналогии, наработки, типа...где-то" Вы о чем?
Коммутационная способность у всех автоматов на одной ступени в щите одинакова, поэтому и выбирается по аналогии - выше она никак быть не может.
Предложите лучше что жЕ вы не предлагаете?

тот кто делал щит - мог так же как и Вы, взять по аналогии и ошибиться с коммутационной способностью автомата
могла быть реконструкция сетей (увеличение сечения питающего кабеля, замена трансов) - увеличенный ток КЗ

мое предложение обычное! есть обязательный минимум исходных данных, который должен быть, т.о.
либо напрягаем Заказчика, либо едем на место и выясняем сами, либо, тихо сидя за столом и ковыряясь в носу, завышаем и играем в угадайку.

автор Ермишкин Александр, уже несколько раз отвечал на это:
"...Слушай, если будут все эти параметры, я и так рассчитаю..."
Т.е. если все было бы так просто, он и сам бы съездил, посмотрел, рассчитал и здесь никого не спрашивал

И чем вам не нравиться брать коммутационную способность автомата такую же как она была заложена в уже существующем щите?

Исходя из "тот кто делал щит - мог так же как и Вы, взять по аналогии и ошибиться с коммутационной способностью автомата
могла быть реконструкция сетей (увеличение сечения питающего кабеля, замена трансов) - увеличенный ток КЗ"...

ну давайте заодно^
- пересчитаем весь существующий щит - а то вдруг чего;
- питающие кабели - изменилось, проверим заменим;
- да что там - ГРЩ и всю сеть )))

Вот беда в том что, там, на этом щите, давно не гулял лаборант, и не выдавал протоколы испытания и замеров. 
Видимо там паутинка еще девственная. ))))
Были бы протоколы. Вопрос бы снялся.

Anatoliy 5+!!!

Единственно реальное решение это измерить петлю и рассчитать ток!!!

Кстати кто какими приборами измерения петли "фаза-ноль" пользуется, есть у кого схема самодельного?

Ермишкин Александр
Вы уж разберитесь сначала, какие все таки данные вы можете получить, а потом уж вопрос формулируйте.
(

Park, ветка форума звучала так:
"Как рассчитать падение и ток ОКЗ, если неизвестны параметры питающего центра?"
Я то разобрался, в отличие от тех, кто на БРОНЕПОЕЗДЕ!!!

 В России -- найти ТЛФ  релейной службы  электросети--  он  всегда есть везде --  позвонить  им.
             Во всех релейных службах ОЬБЯЗАТЕЛЕ  журнал Токов К,З,  на шинах  ближайшей до вас  ТП.
           Просто-- скажи им  где твои  электропримники  расположены, и ребята тебе  скажут номер тп  И ТОКИ   К.З. на
      шинах НН.  Отсюда и будешь ьанцевать  --  ток  К.З.  на шинах питающего центра у тебя есть --- дальше  все  по  формулам.
  ----------- и будет тебе  СЧАСТЬЕ, как  говорят  белорусы.   Привет, ребята

  И расчет  будет не приблизительный  а просто арифметически ТОЧНЫЙ !

Всё правильно, в своем районе и близлежащих, я так и делаю, уже лет 7 точно!
Бывают объекты например, в соседней области...Где не очень приветливо относятся к таким обращениям, именно поэтому задал такой вопрос...

А каким образом расчет будет "арифметически ТОЧНЫЙ", если нет данных питающего кабеля от ТП до ГРЩ? А там могут быть цепочки 3 через 4 и т.д.
Попробуйте обратиться в РЭС, там в паспорте питающей ТП могут быть интересующий Вас данные, или в энергонадзор - повезет, будут акты границ с нужными данными. Попробуйте визуально определить сечение кабеля и по глобусу промерять расстояние до ТП; зайти в РУ-0,4кВ ТП, там может быть бирка на отходящий фидер.
п.с. Экспертизу проект проходить будет? В Могилеве бы не прошли, т.к. рекомендуемые Вам методы: пол - палец - потолок.

Экспертизы не будет, в РЭС кое что узнал.
Спасибо

 Уважаемые форумчане помогите принять верное решение при реконструкции ВЛ-0,4 на ВЛИ-0,4. Необходимо подключить домик в агрогородке. Сеть старая и не проходит по потерям напряжения. Однако менять всю линию не логично, т.к. средства на строительство домика- бюджетные. Меньшими потерями проектное решение следующее: усилить часть линии, применив СИП4и большего сечения. Однако частьб ВЛ-0,4 так и остаётся с неизолированными проводами. В итоге, такую аброкадабру страшно предьявить экспертизе. Что посоветуете коллеги? Заранее благодарна

У меня так было, я тоже подключал дом по ВЛ-0,4кВ.
По расчетам падения напряжения переваливало за 7%,"бадался" около трех месяцев, в итоге написал рекомендацию для смены магистрального сечения...
Дошёл до Москвы...
Согласовали наверное по тому, что через полгода по плану у неё капитальный ремонт (у линии).

Справочник по наладке электрооборудования промышленных предприятий, Энергоатомиздат, 1983 г. Под ред. М.Г. Зименкова и др.

Первую страницу не поставил, прошу прощения.

Vfrcbvjdbx, большое спасибо за ответ

🇺🇸🏡На стройке ИЖД предположительно в США.
На видео: строительство ИЖД деревянного каркасника с бассейном и мини стадионом под ключ.